si ce n'est dans les films de Superman, pour le divertissement Citation
Akim10 a écrit:
Salam ,
Ma première question à un athée sera : "Quelle est la définition de Dieu ?" Pour une personne qui dit qu’il n’y a pas de Dieu, il devrait savoir quelle est la signification de Dieu. Si je détiens un livre et que je dis "ceci et un stylo", pour la personne qui est face à moi, ce n’est pas un stylo, il devrait savoir quelle est la définition du stylo, même s’il ne sait pas, ou qu’il n’est pas capable de reconnaître ou identifier l’objet que je détiens en main. Pour lui, dire que ce n’est pas un stylo, il doit d’abord savoir ce que signifie un stylo. De même pour un athée, dire "il n’y a pas de Dieu", il devrait tout d’abords connaître le concept de Dieu. Son concept de Dieu serait dérivé du milieu dans lequel il vit. Le Dieu dont un grand nombre de personnes adorent a des qualités d’homme - c’est pourquoi il ne croit pas à un tel Dieu. De même, un Musulman aussi ne doit pas et ne devrait pas croire à ces faux dieux. Si un non-musulman croit que l’Islam est une religion impitoyable qui a des relations avec le terrorisme, qui ne donnent pas de droits aux femmes, une religion qui contredit la science ; dans son sens restreint, ce non-musulman a raison de rejeter un tel Islam. Le problème c’est qu’il a une image erroné de l’Islam. Bien que je rejette une telle idée fausse de l’Islam, mais en même temps il est de mon devoir en tant que musulman de présenter l’image correcte de l’Islam. L’Islam est une religion miséricorde, qui donne une égalité des droits aux femmes, qui n’est pas incompatible avec la logique, la raison, la science. Si je présente les faits exactes sur l’Islam, il se peut Inshallah que ce non-musulman accepte l’islam.
De même, si l’athée rejette les faux dieux, le devoir du musulman est de présenter le bon concept de Dieu qu’il ne rejettera pas Inshallah.
Citation
moumini a écrit:
Pour le fun:
Je te raconte une histoire que ma femme m'a raconté récemment :
Pour tuer un génie d'un lac d'eau, le chef a fait venir deux experts qui sont un français, un allemand et en plus le fameux Toto (personne peu intelligente).
Alors la condition du dilemme est simple : celui qui jete une chose dans le lac d'eau et que le génie trouve cette chose la personne meurt mais si le génie ne réussis pas à trouver alors c'est le génie qui meurt tout court et l'affaire du lac serait réglé.
Alors le français jeta dans le lac la plus petite des aiguilles qu'il a trouvé mais le génie réussit à trouver et le français mourut.
Puis l'allemand jeta quelque chose de plus petit encore mais le génie trouva toujours et l'allemand meurt aussi.
Alors Toto jette quelque chose mais le génie ne réussit pas à la trouver et le génie meurt.
Ainsi Toto rentre tranquillement à son village et quand on lui demanda ce qu'il a jeté dans le lac, alors il dit: moi j'ai jeté un comprimé effervescent dans ce lac d'eau.
Citation
Capestian a écrit:
Et du coup, quel est le bon concept de Dieu ?
, parce qu'Il hors concept! Il ne peut être objectivé ni conceptualisé... Il est justement ce qui est latent mais qu'on ne pourra jamais définir! en effet, dès qu'on l'a définis, on est dans l'erreur! Il est par essence indéfinissable! Il est présent en toute chose, mais tellement subtil qu'on ne peut l'objectiver, on ne peut le concevoir! Citation
oumjanna a écrit:
lol, elle est pas mal ton histoire, cela me rappelle les histoire de Nasreddîn Hodja!
Et puis cela me rappelle aussi une histoire hindoue, dont le but est de démontrer l'essence invisible des choses: en effet, me comprimé est bien dans le lac, mais on ne le voit pas! comme le sel dans l'eau ou le germe dans la graine de figue!
c'est un raccourci de ta part. ) mais parce que jusqu'à présent il n'y a rien qui oblige à son existence, si ce n'est un besoin de réponse rapide à des question métaphysiques. et suivant le dicton "Répondre Vite et Bien c'est rarement compatibles" 
Citation
Moumini a écrit:
As salam
Justement, le génie comme l'athée considèrent essentiellement ce qu'ils voient de leur yeux puis rien de plus pour eux.
Mais c'est vraiment triste quand même de deux côtés lorqu'ils sont séparés. Les génies par ci et les athées par là. Alors que la vie est un don et dépôt pleine des bons sens.
Que Allah nous guide.
Citation
oumjanna a écrit:
Tout dépend comment on considère Dieu, justement! et c'est bien le sujet de ce post, si je ne m'abuse!
Bien sûr, conceptualiser Dieu par contre est un oxymore, pour reprendre ton terme savant
Dans le Brahmanisme, par exemple, adorer un dieu tel que tu le décris, c'est à dire un être surpuissant qui aurait créé le monde par exemple, est une étape qui permet de monter les échelons vers la connaissance de Dieu (appelé ici Brahmane), connaissance que l'on ne peut avoir que par l'expérience! Pour y arriver, il faut éduquer, puis estomper l'égo, et en arriver à l'idée qu'il n'y a rien d'autre que Lui, Allah, le Brahmane...
En Islam, nous avons des caractéristiques, qui s'apparentent aux nôtre, qui nous permettent justement de faire ce chemin intérieur vers l'expérience de la connaissance de Dieu! on s'oriente vers lui!
Exemple: Il est l'Origine! il doit bien y avoir une origine à toute chose, de notre point de vue du moins! cela ne veut pas dire qu'il a façonné le monde en six jours et c'est reposé le septième jour! ça c'est un conte! qu'est-ce que cette origine??? l'impulsion de départ, là où tout à commencer, le big bang??? ou alors avant... sauf qu'avant il n'y avait pas le temps, donc pas d'avant!!! du coup qu'est ce que l'Origine? à méditer...
La conception que tu as de dieu, en fait, est celle que l'on a dans la vision athée, rien à voir avec l'islam! comme l'a bien dit le posteur, ce dieu là, je n'y crois pas non plus... peut-être certains y croient, et cela peut être une étape de leur cheminement spirituel! le principal est de ne pas arrêter ce cheminement, cette rechercher vers la compréhension, la connaissance!
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Akim10 a écrit:
Salam ,
Ma première question à un athée sera : "Quelle est la définition de Dieu ?" Pour une personne qui dit qu’il n’y a pas de Dieu, il devrait savoir quelle est la signification de Dieu. Si je détiens un livre et que je dis "ceci et un stylo", pour la personne qui est face à moi, ce n’est pas un stylo, il devrait savoir quelle est la définition du stylo, même s’il ne sait pas, ou qu’il n’est pas capable de reconnaître ou identifier l’objet que je détiens en main. Pour lui, dire que ce n’est pas un stylo, il doit d’abord savoir ce que signifie un stylo. De même pour un athée, dire "il n’y a pas de Dieu", il devrait tout d’abords connaître le concept de Dieu. Son concept de Dieu serait dérivé du milieu dans lequel il vit. Le Dieu dont un grand nombre de personnes adorent a des qualités d’homme - c’est pourquoi il ne croit pas à un tel Dieu. De même, un Musulman aussi ne doit pas et ne devrait pas croire à ces faux dieux. Si un non-musulman croit que l’Islam est une religion impitoyable qui a des relations avec le terrorisme, qui ne donnent pas de droits aux femmes, une religion qui contredit la science ; dans son sens restreint, ce non-musulman a raison de rejeter un tel Islam. Le problème c’est qu’il a une image erroné de l’Islam. Bien que je rejette une telle idée fausse de l’Islam, mais en même temps il est de mon devoir en tant que musulman de présenter l’image correcte de l’Islam. L’Islam est une religion miséricorde, qui donne une égalité des droits aux femmes, qui n’est pas incompatible avec la logique, la raison, la science. Si je présente les faits exactes sur l’Islam, il se peut Inshallah que ce non-musulman accepte l’islam.
De même, si l’athée rejette les faux dieux, le devoir du musulman est de présenter le bon concept de Dieu qu’il ne rejettera pas Inshallah.
Citation
ABCD-EFG a écrit:
HELLO,
"Justement, le génie comme l'athée considèrent essentiellement ce qu'ils voient de leur yeux puis rien de plus pour eux."
C'est faux de dire que l'athée ne considère comme vrai que ce qu'il voit
L'athée croit au vide, il croit à la pensée (t'as déjà vu une pensée ?) il croit à plein de choses qu'il ne voit pas.
Par contre il ne croit pas en un dieu. Pas parce qu'il ne l'a pas vu (si un peu quand même
Alors, dis l'athée, pour vivre il n'y a pas besoin de répondre à ses questions là. On peut s'y intéresser de façon théorique comme nous le faisons, mais c'est juste un exercice de pensée de plus dans la vie
Citation
Moumini a écrit:
Salut,
Si tu pouvais arrêter de faire l'âne et être définitivement ou juste ce moment raisonnable et même si c'est sans être sensé. Je te demande donc juste d'être raisonnable si c'est pas trop demander bien sur.
Mais sache que la partie de mes écrits que tu a commenté en bas concerne uniquement les croyants et spécialement les sensés. Donc si jamais un athée saissit vraiment cela comme nous alors automatiquement je t'assure, il ne serait plus athée.
Alors je développe un peu cela non pour toi parce que tu raisonne pas mais plutôt pour l'athée qui cherche ou raisonne car Allah seul connait qui est vraiment qui:
Tout d'abord pour te répondre sur le vouloir de réponse rapide; je dirais : y a t-il une réponse plus rapide qu'ignorer la question même puis vivre sans faire attention ? On dit le bébé a toutes les réponses mais malheureusement il ne peut pas parler pendant ce temps. Et du coup le temps d'apprendre à parler ses parents lui fait oublier tout ou presque, en mettant leurs quotidiens en lui.
Donc je n'ai pas encore vu la pensée comme tu dis mais ton génie ou démon a vu ta pensée. Sinon comment il a fait pour te dissuader de ne pas le faire le bien que tu pensais faire en toi même sans le dire à personne ? De même donc c'est ton génie qui croit au vide pas tes yeux.
Mais bref, tout ça c'est compliqué pour toi et ton cerveau comme tu as l'habitude de le dire. Cependant Allah a dit :
Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. ( Sourate 51: verset 56, Coran)
Le génie est un djinn et chaque être humain a en lui un génie qu'il écoute : soit il lui suggère le bien soit il lui soumet à la tentation.
Alors que le Coran est clair que toi et ton génie ne sont que sensés et tenus d'adorer Allah.
Mais ce temps vous baladez toi et ton génie sur une terre de la nature qui ne vous appartient pas. Car vous n'avez conscience ni comment vous avez surgit de nulle part sur cette terre même ni vraiment pourquoi vous êtes là tout le deux.
Et sans doute la dessus, pour l'âne il a surgit de nulle part après l'accouplement de papa âne et maman âne. Et pourquoi il est là sur terre et ben ça, ça l'intéresse pas trop. Tu vois, c'est pourquoi on dit que même l'âne comprendra la différence entre le jour où il broutait simplement les herbes de l'environnement et le jour où on frotte le couteau sur son cou jusqu'à faire couler le sang.
Je demande l'istinfar d'Allah pour nous.
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Si tu pouvais éviter d'insulter les gens qui ne croient pas aux même choses que toi, il y aurai un peu plus de paix sur Terre.
Tu ne rends pas service à ta communauté.
Citation
ABCD-EFG a écrit:
Salut,
Déjà ton titre est un oxymore. "Concept logique" et "Dieu" sont 2 notion qui s'opposent.
- Dieu : Dans les religions polythéistes, être supérieur doué d'un pouvoir surnaturel sur les hommes .
- Logique : La logique, du grec λογική / logikê, est un terme dérivé de λόγος / lógos — signifiant à la fois « raison », « langage », et « raisonnement » — est, dans une première approche, l'étude des règles formelles que doit respecter toute argumentation correcte.
La logique c'est le domaine de la raison... Dieu c'est le domaine du surnaturel.....le surnaturel ne fait pas appel à la raison, il a fait appel à des croyances.
Il n'y a donc rien de naturellement logique a utilisé un argument surnaturel
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