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Concept d'Univers
C
1 février 2007 17:29
Bonjour, j ai un problème fondamental dans la description de la matière de la Physique contemporaine et la description des cieux et de la Terre dans le Coran....
En effet, la Physique décrit l'atom avec un noyau et des électron gravitant autour (chaque électron étant lui-même un nuage de points observer au rayon X au millieu du XIX° siècle).Cette théorie est surement probable mais en contradiction direct avec le Coran.

Sourate 7 : AL-ARAF
54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi “istawa” sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !

Sourate 10 : YUNUS (JONAS)
3. Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi “Istawa” sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas ?

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
255. Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. .

Dans ces sitations ,je veux mettre l'accent sur la description du Trône d'Allah qui donc déborde et administre toute chose (donc la matière). Celui-ci est unique alors pourquoi les musulmans adèrent a l'idée qu 'il y a plusieurs électron? Sinon qu'est ce qui dans la matière, déborde et administre celle-ci a par l'électron qui rapelons le: est indispensable à l'existance même de la matière.
1 février 2007 17:43
salam


tu peux m'expliquer quand tu dis :"je veux mettre l'accent sur la description du Trône d'Allah qui donc déborde et administre toute chose (donc la matière). Celui-ci est unique alors pourquoi les musulmans adèrent a l'idée qu 'il y a plusieurs électron? "


j'ai pas tres bien saisi la contradcition, j'ai pas du tout saisi pour etre honnete.merciSmiling Smiley
[hr]il faut de tout pour faire un monde ! oué ! mais on se passerait bien de certains !!!!!! :?:?
J
JD
1 février 2007 18:14
je ne suis pas croyant mais il me semble que pour un croyant le problème serait que la position et la vitesse de l'electron ne peuvent pas être connue avec certitude mais seulement avec une certaine probabilité
, ce qui veut dire que Dieu ne controlerait pas complètement la matière puisqu'il y a incertitude.

[fr.wikipedia.org]

est ce celà ta question ?
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
p
1 février 2007 18:18
La création de la matière

L'atome, unité de base de la matière, est également né du Big Bang. Les atomes se joignirent alors pour donner forme à l'univers, ses étoiles, sa Terre, son Soleil. Ce sont ces mêmes atomes qui amenèrent ensuite vie sur la Terre.

Tout ce que vous voyez autour de vous, votre corps, la chaise sur laquelle vous êtes assis, le livre que vous tenez à la main, le ciel que vous contemplez par la fenêtre, le sol, le béton, les fruits, les plantes, tous les vivants et non-vivants ont pour origine la réunion des atomes..

De quoi donc cet atome, unité de base de toute matière, est-il fait et quelle est sa structure?

L'examen de la structure des atomes laisse apparaître une constitution exceptionnelle. Chaque atome a un noyau contenant une certaine quantité de protons et de neutrons. Des électrons, au même nombre que les protons se déplacent autour de ce noyau dans une orbite constante avec une vitesse de 1.000 km par seconde. Les protons chargés positivement et les électrons chargés négativement s'équilibrent toujours. Si leur nombre respectif devait différer, il n'y aurait plus d'atome, puisque l'équilibre électromagnétique serait renversé. Le noyau d'un atome, ses protons et ses neutrons, et les électrons autour de lui sont toujours en mouvement. Ceux-ci tournent autour d'eux-mêmes et chacun toujours à des vitesses proportionnées entre eux, ce qui assure la pérennité de l'atome. Aucun désordre, ni disparité ni changement ne surviennent à quelque moment que ce soit.

La formation de telles structures hautement ordonnées et déterminées à partir d'une explosion dans le non-être est tout à fait remarquable. Si le Big Bang était une explosion fortuite et non contrôlée, alors il aurait dû être suivi d'événements aléatoires et tout ce qui s'est formé ultérieurement aurait dû être dispersé dans un grand chaos.

En fait, c'est dans un ordre impeccable que chaque évolution est intervenue depuis le début de l'existence.

Par exemple, bien que les atomes soient formés à différentes périodes et endroits, ils sont si organisés qu'ils semblent avoir été fabriqués par la même usine mais néanmoins avec leurs propres caractéristiques. Tout d'abord, les électrons trouvent un atome et commencent à graviter autour. Ensuite, les atomes s'assemblent pour former de la matière, ce qui donne forme et vie à des objets sensés, raisonnables et utiles. Les formations ambiguës, inutiles et anormales n'interviennent jamais. Toute chose, de l'entité la plus infime au composant le plus essentiel, est organisée et a son propre usage.

Tout ceci est la preuve de l'existence du Créateur, Celui qui est exalté par son pouvoir, et nous indique que toute chose vient à exister tel qu'Il le veut et quand Il le veut. Dans le Coran, Allah se réfère à sa création en ces termes :

"Il est Celui qui a créé le Paradis et la Terre avec Vérité, le jour où Il dit: Soit, ce fut. Sa parole est la Vérité." (Sourate al-Anam, verset 73)


Par HARUN YAHYA
C
2 février 2007 01:29
Déja, répondons a JD:

La probabilité n'est le résultat que des possibilité induitent à un état de dépard donc elle n'est pas si incontrôlable que ca....

Puis notre princess819:

L'Electron va a la vitesse de la lumière (300 000km/s) et rentre tout a fait dans les paradoxes de la relativité seulement en 1915 quand ces paradoxes on étaient démontrés on ne connaissait pas la vitesse de l'Electron c'est que en 1974 qu on en a eut la valeur...

Mais en fait ce ne sont pas sur les propriétés que se pose la question mais sur le nombre:
Y a t il des millards de Trône d'Allah ou un seul, l'Unique?
Le Coran est clair y en a qu'un,mais dans sa description son Trône ne peut être que l'Electron alors ,Pourquoi les musulmans (Paix et Salut sur eux) ,ne réfléchissent pas sérieusement a contredire la science,alors que celle ci a déja démontrer cela (qu il est possible qu il y en est qu'un mais cela ne semble pas rationel)?

reprenons l'illusion,n'est il pas vrai qu en faisant tourner une toupie avec une image, l'on voit plusieurs images?
De plus la science a déja assimilée un nuage d'électrons à un électron dans un atom mais au niveau de la matière les électrons forment aussi un nuage d'électron....
z
2 février 2007 09:46
salam a vous


alors la moi je suis epatée !!je ne vé pas rentrer ds des explications a n'en plus finir

franchement ce genre de question sert a koi finalement?

si ce n'est pour definir une bonne fois pour


si dieu existe non?moi je le perçois comme ça en tt cas, et ce que je retiens, c 'est que l'on a beau

essayer de chercher et de rechercher, on en vient a la conclusion suivante, c'est que dieu

INCONTESTABLEMENT EXISTE, parce que nous avons la preuve de son existence sous les yeux, et tt les

jours, ya qu'a voir la création, les animaux, les hommes, le ciel, la terre, le vegétaion, la

succession du jour a la nuit et cela de façon immuable


lorsque allah a voulu eprouver abraham, en lui demandant de sacrifier

son fils, les anges etonnés se retournerent vers en lui demandant pkoi une telle chose

et allah leur fit cette réponse "je sais ce que vous ne savez pas"

et bien a mon humble avis, c 'st la meme chose pour tout le reste, allah ne nous permet de connaitre

que ce qu'il veut bien que nous sachions, nous pauvres mortels, alors les histoires d'atomes

d'electrons etc


wa allah wa a3lam

AMICALEMENT.
J
JD
2 février 2007 10:50
Citation
Casa13000 a écrit:
Déja, répondons a JD:

La probabilité n'est le résultat que des possibilité induitent à un état de dépard donc elle n'est pas si incontrôlable que ca....

Puis notre princess819:

L'Electron va a la vitesse de la lumière (300 000km/s) et rentre tout a fait dans les paradoxes de la relativité seulement en 1915 quand ces paradoxes on étaient démontrés on ne connaissait pas la vitesse de l'Electron c'est que en 1974 qu on en a eut la valeur...

Mais en fait ce ne sont pas sur les propriétés que se pose la question mais sur le nombre:
Y a t il des millards de Trône d'Allah ou un seul, l'Unique?
Le Coran est clair y en a qu'un,mais dans sa description son Trône ne peut être que l'Electron alors ,Pourquoi les musulmans (Paix et Salut sur eux) ,ne réfléchissent pas sérieusement a contredire la science,alors que celle ci a déja démontrer cela (qu il est possible qu il y en est qu'un mais cela ne semble pas rationel)?

reprenons l'illusion,n'est il pas vrai qu en faisant tourner une toupie avec une image, l'on voit plusieurs images?
De plus la science a déja assimilée un nuage d'électrons à un électron dans un atom mais au niveau de la matière les électrons forment aussi un nuage d'électron....

dsl mais je ne comprend pas ton problème... je ne vois pas le rapport entre l'electron et ce que tu appelles le trône d'Allah
pourquoi t'intéresses tu spécialement à l'electron alors que l'atome est aussi composé de protons et de neutrons, et que ces protons et neutrons sont eux mêmes composés de particules plus petites ( quarks ) ???
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
C
3 février 2007 05:03
Le nombre m import car il change radicalement le concept d'Univers.....

Mais le noyau de l'atom n'est que 0.00000001% d'un atom le reste étant combler par les trajectoires d'électrons.

On ne peut définir a se jour le Temps à cause de cette erreur historique.Et dans ce concept on peut voir qu 'il peut accéléré ou ralentir n'est ce pas la une révolution?
I
3 février 2007 18:57
Assalamou 'alaykoum


Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi le faite que les atomes ayant un noyaux et des electrons qui gravitent autour soit en contraire avec la descrpition de la création des cieux et de la terre du Coran, Je n'ai rien compris !!! Smiling Smiley


Merci à vous
[center][b][color=#0066FF]Le Prophète (saws) à dit :[/color] [color=#FF66FF]« Agissez pour ce monde comme si vous deviez vivre mille ans, et pour l’autre comme si vous deviez mourir demain »[/b][/color][/center]
C
14 février 2007 03:15
Ben dans le Saint Coran c'est clair y a qu'un Electron alors pourquoi l'Humanité ne le voit pas?
ou sinon ne l'envisage pas tout simplement?
C
14 février 2007 04:08
Mais revenons plutot a l'essentiel:

Pourquoi l'Electron n'a qu'une probabilité de présence et est dit élément ponctuel ?

Car il rempli toute la matière et donc ne peut être imobile sinon l'existance n'est plus (pas pour Dieu).

De plus l'Electron est la base de toute forme d'intelligence , de communication, de mobilité,
de force, de lumière et j'en passe il est tard....

On ne peut dire quelle taille il a puisque a ca vitesse le paradoxe de "La grange" est effectif qui dit que les distances se contractent.

Il n'est pas inscript dans le temps (en effet le paradoxe temporel induit qu'il a que trois dimmentions).

Dans ces conditions qui ont était je le rapel "démontré et aprouvé par tous" en 1915, n'est il pas vrai qu'en lisant le Coran et surtout la description du Trône ....qu'on puisse penser que l'Electron est le Trône et donc que l'Electron est Unique?
C
15 février 2007 00:54
Le noyau de l'atom ne déborde pas la matière voila pourquoi l'Electron...
C
15 février 2007 18:20
Ola les gens .... j ai vu des abérations sur le Trône...

Disant que “Kursiy” est un autre siège .... « Le siège est le lieu ou sont posés les pieds [du Tout Miséricordieux],
source [alhaaq.over-blog.net]

heu les pieds? dans le Coran ma seule référence, il n'y a pas de forme a donner à Allah....

A mon avis "Kursiy" est le nom du Trône ,y en a qu'Un l'Unique et Allah n'a nul besoin des pieds..;

A votre avis?
C
15 février 2007 18:23
Dans la même référence :" Le Siège n’est pas le Trône, si ce n’est qu’il ressemble à un anneau de fer jeté au milieu d’une terre déserte " .

une bonne description de l'Electron ca...
C
15 février 2007 18:24
Bon allumez ma lanterne ,elle s'éteint svp
L
15 février 2007 21:17
Jcrois que tu te casse un peu trop la tete
Personne n'a compris ton histoire de Trone et d'atome lol. J'ai relus 15 fois ton message sans pour autant voir ce que tu veut dire...


Je ne voit pas le rapport, ou la contradiction, peut etre que tu essaye trop de donner des images aux mots et tu t'embrouille ? Peut etre tu voit mal ce qu'es le Trone ?

Le faite qu'Allah administre tout chose c a dire qu'il a tout crée et qu'il métrise tout.
Le faite que les atomes aient des électrons ne contredit pas sa, ni leur vitesse ni rien?? enfin jsuis pas scientifique mais je pense...


Laisse tomber ce truc datome Smiling Smiley


Salam alaykoum
Le prophète (saws) a dit : [b]« Le monde entier est une provision et la meilleure chose au monde est une femme pieuse »[/b] (Hadith Sahih Muslim 8, n° 3465)
16 février 2007 10:30
personnes a compris alorsGrinning smiley sa me rassureGrinning smiley
[hr]il faut de tout pour faire un monde ! oué ! mais on se passerait bien de certains !!!!!! :?:?
C
16 février 2007 16:55
Je suis aller dans un magasin spécialisé "livre musulman" et rien sur le Trône pas un livre..... snif

qq1 aurais une référence svp?

Je pense que c'est le centre pour une bonne compréhension de l'Univers.

Et les théories actuel sont certainement fausses (Iblis est fort ,ne sousestimer pas votre Enime sinon c'est perdu d'avance...)
0
16 février 2007 17:02
Salam Smiling Smiley !!

Il y a :

Commentaires du Verset du Trône , Traduit par le Docteur Hébri Bousserouel

Pour le reste regarde ici : [www.iqrashop.com]
C
17 février 2007 04:42
Je tiens a m'excuser pour avoir fait une hypotese qui me sembler avoir était démontrer ,et d'avoir un peut toucher a une idée du text qu'ils s'étaient faite sur la question....
 
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