Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Allah a simplement dévoilé le destin de lui et de sa femme en aucun cas il les a privé de libre arbitre c'est simple à comprendre pourtant.
Si Allah a dévoilé leurs devenir c'est qu'ils ne pouvaient pas changer leur destin par leur libre arbitre.
Nous sommes à la fois libres et soumis au destin d'Allah Comme Allah crée nos actions et nous donne la liberté d’agir, nos actions sont en quelque sorte soumises à Sa volonté. Mais comme nous choisissons nous-mêmes les actions que nous accomplissons – un choix qu'Allah nous a accordé – nous sommes libres de nos choix et responsables de nos actions.
Nos choix sont apparents
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Si Allah a dévoilé leurs devenir c'est qu'ils ne pouvaient pas changer leur destin par leur libre arbitre.
Ca c'est ton interprétation et elle est biaisée reviens a la compréhension des savants.
Ils pouvaient changer leurs destins mais ils ne l'ont simplement pas fait et Allah savait qu'ils n'allaient pas le faire.
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reda40 a écrit:
Tu penses qu'ils pouvaient le faire ? S'ils l'avaient fait le verset serait faux, or c'est impossible. Ils étaient condamnés.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Tu vois mal la chose , Allah savait qu'ils n'allaient pas le faire donc il a descendu la Sourate mais en vérité ils avaient leurs libre arbitre il ne convient pas au Très Haut d'être injuste.
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reda40 a écrit:
S'il savait à l'avance qu'ils ne le feraient pas, ils n'avaient du coup aucun choix. Ils étaient conditionnés par le savoir de Dieu. Si Dieu sait, la chose se produit inévitablement et on n'y peut rien. Or si on ne peut éviter la catastrophe on n'en est pas responsable. Pourquoi punir ? Je ne sais pas si j'ai pu bien exprimer l'idée, elle a été exprimée très clairement par *TIGELLIUS* qui a excellé dans son explication.
Je pense que ce paradoxe est un défi qui devrait être pris au sérieux parmi les intellectuels musulmans.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Tu comprends toujours pas le destin et le libre arbitre Allah sait tout mais ça n'enlève en rien que durant notre vie nous avons le libre arbitre.
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reda40 a écrit:
Un libre arbitre illusoire. Comme a dit *TIGELLIUS*, il a une vue globale contrairement à nous. De son point de vue tout est déterminé et déterministe, de notre point de vue on pense avoir le choix. La réalité est que par son savoir anticipé de l'avenir, notre choix est prédéfini à la création même de l'univers.
Il ne suffit pas d'affirmer deux choses contradictoires pour les admettre comme axiomes ... Il faut un petit travail d'argumentation derrière, un effort !
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Frère je t'ai ramené les arguments tu ne les comprends pas tu mélanges tous et tu as comme référence religieuse un inconnu de yabi comme je te l'ai dis cet après-midi reviens a la compréhension des savants.
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reda40 a écrit:
Tu n'as aucun argument. Ton seul argument est un argument d'autorité (les savants). Fais toi une logique et reviens me parler.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Nous sommes à la fois libres et soumis au destin d'Allah Comme Allah crée nos actions et nous donne la liberté d’agir, nos actions sont en quelque sorte soumises à Sa volonté. Mais comme nous choisissons nous-mêmes les actions que nous accomplissons – un choix qu'Allah nous a accordé – nous sommes libres de nos choix et responsables de nos actions.
Je te le mets une dernière fois lis bien.
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reda40 a écrit:
Je te redis la même réponse, tes deux postulats de base se contredisent et ta solution n'en est pas une, elle est inconsistante du fait de la contradiction qu'elle engendre.
Si j'affirmes A et l'inverse de A je ne te donne aucune solution ! Si j'affirme que je suis ici et ailleurs tu me diras que je suis fou, eh bien tu fais pareil, tu affirmes une chose et son opposé et tu pense apporter une solution.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Si Allah a dévoilé leurs devenir c'est qu'ils ne pouvaient pas changer leur destin par leur libre arbitre.
Ca c'est ton interprétation et elle est biaisée reviens a la compréhension des savants.
Ils pouvaient changer leurs destins mais ils ne l'ont simplement pas fait et Allah savait qu'ils n'allaient pas le faire.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Tu vois mal la chose , Allah savait qu'ils n'allaient pas le faire donc il a descendu la Sourate mais en vérité ils avaient leurs libre arbitre il ne convient pas au Très Haut d'être injuste.
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reda40 a écrit:
S'il savait à l'avance qu'ils ne le feraient pas, ils n'avaient du coup aucun choix. Ils étaient conditionnés par le savoir de Dieu. Si Dieu sait, la chose se produit inévitablement et on n'y peut rien. Or si on ne peut éviter la catastrophe on n'en est pas responsable. Pourquoi punir ? Je ne sais pas si j'ai pu bien exprimer l'idée, elle a été exprimée très clairement par *TIGELLIUS* qui a excellé dans son explication.
Je pense que ce paradoxe est un défi qui devrait être pris au sérieux parmi les intellectuels musulmans.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Tu comprends toujours pas le destin et le libre arbitre Allah sait tout mais ça n'enlève en rien que durant notre vie nous avons le libre arbitre.
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reda40 a écrit:
Un libre arbitre illusoire. Comme a dit *TIGELLIUS*, il a une vue globale contrairement à nous. De son point de vue tout est déterminé et déterministe, de notre point de vue on pense avoir le choix. La réalité est que par son savoir anticipé de l'avenir, notre choix est prédéfini à la création même de l'univers.
Il ne suffit pas d'affirmer deux choses contradictoires pour les admettre comme axiomes ... Il faut un petit travail d'argumentation derrière, un effort !
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reda40 a écrit:
Tu n'as aucun argument. Ton seul argument est un argument d'autorité (les savants). Fais toi une logique et reviens me parler.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
Tu comprends toujours pas le destin et le libre arbitre Allah sait tout mais ça n'enlève en rien que durant notre vie nous avons le libre arbitre.
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