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La comportement, la clé du savoir : Le suivi aveugle (3/4)
3 octobre 2022 00:09
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Concernant mon précédent post, sûrement des gens vont se dire que le message derrière tout cela, c’est de se taire et de ne plus utiliser notre cerveau. Ainsi que de suivre aveuglément.

Premièrement, on n’empêche personne de s’exprimer sur l’Islam en réalité d’ailleurs si on doit se faire le rappel, on va forcément en parler mais simplement il faut étudier avant.
L’interdiction de parler sans science, ne vient pas d’inconnu, d’une secte ni même d’un savant.
Elle vient d’Allah (soubhanahou wa t’ala).

36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا

Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
(Sourate Al-isra)


Et on n'empêche personne d’étudier l’Islam
Les livres sont disponible, les imams sont là après chaque prière, on peut leur poser des questions.
Les savants ne sont pas des stars avec des garde-corps et à qui on ne peut jamais parler.
On peut même les appeler au téléphone à travers le monde et ils ne cessent de donner cours aux gens, en public.
Que ce soit en physique ou en virtuel, tout est disponible.
C’est simplement une question d’implication.

Avant les gens étudiaient mais avez plus de retenue
Aujourd’hui personne n’étudie mais tout le monde veut parler.
Tout le monde veut donner son avis, tout le monde veut critiquer.
3 octobre 2022 00:09
Deuxièmement, l’histoire de la pensée unique, l’interdiction de réfléchir ou de contredire.

Dans l’absolu, c’est faux.

Si c’était vrai, il n’y aurait pas d’avis minoritaire sur les questions de la religion hors on n’a aucun problème en Islam avec la divergence d’opinon ni avec les avis minoritaires voir très minoritaire.

Sur bon nombre de sujets, on maintient la divergence et des avis contraires à la majorité.

La question est quelle légitimité a une personne à s'exprimer la législation d’Allah ?
Quel est son niveau de connaissance ?
Quel est son niveau d’implication dans l’étude ?
Sa maîtrise de l’arabe ? Du Coran ? Du hadith ? Des fondements du hadith ?
C’est ça qui pose problème.

Et quand il y a un consensus, c’est que la question et les preuves sont extrêmement claires et cela ne permet pas autre chose.
Surtout avec cette facilité de divergence que les savants, s’il y a consensus c’est les preuves ont mis tout le monde d’accord.
3 octobre 2022 00:10
Il y a aussi le problème que cela fait 14 siècles. 1 400 ans que l’Islam existe.
1 400 ans que la Révélation est finie.
Et surtout 1 400 ans que les savants font un effort d’études, de réflexion et de méditation sur les textes.
Qu’est-ce qu’il peut y avoir qu’ils n’ont pas vu ou pas dit ?
Tout a été dit.

“Oui mais le contexte change”

Tout a été dit.

Les contextes en 14 siècles se sont multipliés en plus de cela, ce qui fait partie de l’effort de réflexion c’est imaginer, de se projeter dans des cas qui n’ont pas encore eu lieu.

Le périmètre est cadré.

Encore sur les cas inconnus, nouveaux qui n’existaient pas avant comme la chirurgie esthétique ou la cryptomonnaie.
Oui il peut y avoir un effort de réflexion à fournir et des réponses à apporter.
Mais sur des questions vu et revu
Qu'est-ce que les gens veulent trouver de plus ? Avec un niveau de connaissance bien inférieur ?

Ça dérange certaines personnes que tout soit clair, que tout ait été facilité et que certaines voix n'ont pas lieu d'être entendu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/22 00:16 par PellYm785.
X
3 octobre 2022 09:55
Encore sur les cas inconnus, nouveaux qui n’existaient pas avant comme la chirurgie esthétique ou la cryptomonnaie.
Oui il peut y avoir un effort de réflexion à fournir et des réponses à apporter.
Mais sur des questions vu et revu
Qu'est-ce que les gens veulent trouver de plus ? Avec un niveau de connaissance bien inférieur


Il n'y a pas seulement les cas nouveaux, il y a aussi les cas anciens qui doivent être réexaminés parce que le contexte a changé : le voile, le crédit, la viande halal, le ramadan....en vrai tout doit être revu tout le temps.
Une religion figée est une religion morte.

Tu demande ce qu'on a de plus que les savants du passé ?
Une connaissance plus grande du monde dans lequel nous vivons, des moyens informatiques pour stoker et traiter l'information (coran, hadiths), des moyens de diffusion et de communication rapides pour échanger entre savants et bien d'autres choses encore.


Il ne s'agit pas de balayer le travail des anciens mais de s'appuyer dessus pour aller plus loin.

« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. » (Bernard de Chartres)





Citation
PellYm785 a écrit:
Il y a aussi le problème que cela fait 14 siècles. 1 400 ans que l’Islam existe.
1 400 ans que la Révélation est finie.
Et surtout 1 400 ans que les savants font un effort d’études, de réflexion et de méditation sur les textes.
Qu’est-ce qu’il peut y avoir qu’ils n’ont pas vu ou pas dit ?
Tout a été dit.

“Oui mais le contexte change”

Tout a été dit.

Les contextes en 14 siècles se sont multipliés en plus de cela, ce qui fait partie de l’effort de réflexion c’est imaginer, de se projeter dans des cas qui n’ont pas encore eu lieu.

Le périmètre est cadré.

Encore sur les cas inconnus, nouveaux qui n’existaient pas avant comme la chirurgie esthétique ou la cryptomonnaie.
Oui il peut y avoir un effort de réflexion à fournir et des réponses à apporter.
Mais sur des questions vu et revu
Qu'est-ce que les gens veulent trouver de plus ? Avec un niveau de connaissance bien inférieur ?

Ça dérange certaines personnes que tout soit clair, que tout ait été facilité et que certaines voix n'ont pas lieu d'être entendu
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
3 octobre 2022 10:02
Tu demande ce qu'on a de plus que les savants du passé ?
Une connaissance plus grande du monde dans lequel nous vivons, des moyens informatiques pour stoker et traiter l'information (coran, hadiths), des moyens de diffusion et de communication rapides pour échanger entre savants et bien d'autres choses encore.


Tu t'es trompé de domaine, ça vaut rien ça.
On ne fait pas une fatwa avec l'intelligence artificiel.

Je suis dans le domaine informatique et ce que tu proposes, ça n'a aucun interet.
Citation
Xavier33* a écrit:
Encore sur les cas inconnus, nouveaux qui n’existaient pas avant comme la chirurgie esthétique ou la cryptomonnaie.
Oui il peut y avoir un effort de réflexion à fournir et des réponses à apporter.
Mais sur des questions vu et revu
Qu'est-ce que les gens veulent trouver de plus ? Avec un niveau de connaissance bien inférieur


Il n'y a pas seulement les cas nouveaux, il y a aussi les cas anciens qui doivent être réexaminés parce que le contexte a changé : le voile, le crédit, la viande halal, le ramadan....en vrai tout doit être revu tout le temps.
Une religion figée est une religion morte.

Tu demande ce qu'on a de plus que les savants du passé ?
Une connaissance plus grande du monde dans lequel nous vivons, des moyens informatiques pour stoker et traiter l'information (coran, hadiths), des moyens de diffusion et de communication rapides pour échanger entre savants et bien d'autres choses encore.


Il ne s'agit pas de balayer le travail des anciens mais de s'appuyer dessus pour aller plus loin.

« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. » (Bernard de Chartres)
X
3 octobre 2022 11:14
On ne fait pas une fatwa avec l'intelligence artificiel.

pas encore, mais je ne pensais pas à çà.

Je pensais par exemple que nous savons que la terre n'est pas le centre du monde mais une minuscule planète dans une immense galaxie qui elle même n'est pas unique. De ce fait on ne peut pas exclure que la vie existe sur d'autres planètes.
Nous savons que les étoiles sont des concentrations de matière où se produisent des réactions de fusion nucléaire et non des "projectiles pour lapider les diables" (Coran 67-5)
Ce genre de connaissance doit nous amener à relire et comprendre autrement certains passages de la révélation, ce que les anciens ne pouvaient pas faire.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
3 octobre 2022 12:19
Je pensais par exemple que nous savons que la terre n'est pas le centre du monde mais une minuscule planète dans une immense galaxie qui elle même n'est pas unique. De ce fait on ne peut pas exclure que la vie existe sur d'autres planètes.

Pas pertinent du tout ce point. L'Islam n'a pas statué clairement de l'existance ou la non-existence d'autres formes de vies et ce n'est pas le sujet du Coran ni de la Sunnah.

Nous savons que les étoiles sont des concentrations de matière où se produisent des réactions de fusion nucléaire et non des "projectiles pour lapider les diables" (Coran 67-5)

Nan, pas de relecture sur des versets claires.
Ce que tu cites fait partie de l'Invisible que ce soit les diables ou comment ils sont lapidés et le comment est ambigu.
Il ne nous est pas demandé de nous attarder sur le comment des choses ambigus.

On ne va pas engager des relectures sur des ambiguités.

Les points que tu avances ne sont nullement pertinent.

7 هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une réalité, alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

(Sourate Al-imran)


Citation
Xavier33* a écrit:
On ne fait pas une fatwa avec l'intelligence artificiel.

pas encore, mais je ne pensais pas à çà.

Je pensais par exemple que nous savons que la terre n'est pas le centre du monde mais une minuscule planète dans une immense galaxie qui elle même n'est pas unique. De ce fait on ne peut pas exclure que la vie existe sur d'autres planètes.
Nous savons que les étoiles sont des concentrations de matière où se produisent des réactions de fusion nucléaire et non des "projectiles pour lapider les diables" (Coran 67-5)
Ce genre de connaissance doit nous amener à relire et comprendre autrement certains passages de la révélation, ce que les anciens ne pouvaient pas faire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/22 12:21 par PellYm785.
X
3 octobre 2022 12:48
L'Islam n'a pas statué clairement de l'existence ou la non-existence d'autres formes de vies et ce n'est pas le sujet du Coran ni de la Sunnah.

La question ne se posait pas il y a 1400 ans mais elle se pose maintenant.

Ce que tu cites fait partie de l'Invisible que ce soit les diables ou comment ils sont lapidés et le comment est ambigu.
Il ne nous est pas demandé de nous attarder sur le comment des choses ambigus.


Une partie de la révélation est donc inutile puisque inexploitable ?

On ne va pas engager des relectures sur des ambiguités.

et si ce qui était ambigu pour les anciens devenait plus clair pour nous parce que nous avons plus de connaissances ?


tu cites ce verset :
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une réalité, alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Ce verset confirme que la révélation est partiellement inexploitable puisque seul Dieu en connaît le sens.
Dire que ceux qui essaient malgré tout de comprendre ont une inclinaison vers l'égarement, c'est très moyen.
Comment font tes savants pour distinguer les versets compréhensibles de ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre ?

Citation
PellYm785 a écrit:
Je pensais par exemple que nous savons que la terre n'est pas le centre du monde mais une minuscule planète dans une immense galaxie qui elle même n'est pas unique. De ce fait on ne peut pas exclure que la vie existe sur d'autres planètes.

Pas pertinent du tout ce point. L'Islam n'a pas statué clairement de l'existance ou la non-existence d'autres formes de vies et ce n'est pas le sujet du Coran ni de la Sunnah.

Nous savons que les étoiles sont des concentrations de matière où se produisent des réactions de fusion nucléaire et non des "projectiles pour lapider les diables" (Coran 67-5)

Nan, pas de relecture sur des versets claires.
Ce que tu cites fait partie de l'Invisible que ce soit les diables ou comment ils sont lapidés et le comment est ambigu.
Il ne nous est pas demandé de nous attarder sur le comment des choses ambigus.

On ne va pas engager des relectures sur des ambiguités.

Les points que tu avances ne sont nullement pertinent.

7 هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une réalité, alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

(Sourate Al-imran)
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
3 octobre 2022 12:54
La question ne se posait pas il y a 1400 ans mais elle se pose maintenant.

Nan elle se pose toujours pas. C'est une question inutile en Islam.

Une partie de la révélation est donc inutile puisque inexploitable ?

Non ça permet au moins de montrer les coeurs malades. Coucou Xavier grinning smiley

et si ce qui était ambigu pour les anciens devenait plus clair pour nous parce que nous avons plus de connaissances ?

Nan pas sur ce qui touche l'invisible.

Ce verset confirme que la révélation est partiellement inexploitable puisque seul Dieu en connaît le sens.

Tu ne sais pas lire ? "alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah."
Il n'est pas question d'un sens inconnu mais d'une réalité inconnue.

Le sens des versets, on les connaît.

Comment font tes savants pour distinguer les versets compréhensibles de ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre ?

Tout les versets sont compréhensible et compris. On ne connait juste pas la réalité de tous.

Citation
Xavier33* a écrit:
L'Islam n'a pas statué clairement de l'existence ou la non-existence d'autres formes de vies et ce n'est pas le sujet du Coran ni de la Sunnah.

La question ne se posait pas il y a 1400 ans mais elle se pose maintenant.

Ce que tu cites fait partie de l'Invisible que ce soit les diables ou comment ils sont lapidés et le comment est ambigu.
Il ne nous est pas demandé de nous attarder sur le comment des choses ambigus.


Une partie de la révélation est donc inutile puisque inexploitable ?

On ne va pas engager des relectures sur des ambiguités.

et si ce qui était ambigu pour les anciens devenait plus clair pour nous parce que nous avons plus de connaissances ?


tu cites ce verset :
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une réalité, alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Ce verset confirme que la révélation est partiellement inexploitable puisque seul Dieu en connaît le sens.
Dire que ceux qui essaient malgré tout de comprendre ont une inclinaison vers l'égarement, c'est très moyen.
Comment font tes savants pour distinguer les versets compréhensibles de ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/22 12:54 par PellYm785.
X
3 octobre 2022 13:32
Non ça permet au moins de montrer les coeurs malades. Coucou Xavier grinning smiley

Et donc ceux qui réfléchissent ont le coeur malade , je comprends mieux pourquoi les musulmans sont en retard whistling smiley

Plus sérieusement,ce que je veux dire c'est que le niveau de connaissance influe sur la manière dont on interprète la révélation. Les concordistes sont un exemple de ce phénomène, ils tiennent compte des connaissances que les anciens n'avaient pas pour interpréter la révélation autrement (qu'ils aient raison ou pas est un autre sujet, c'est juste un exemple)

si on prend le récit de la création Biblique, Il y a 2000 ans ou même 1400 ans, cela pouvait passer pour une description réelle, maintenant on sait que c'est un récit mythique ou symbolique.
Cela ne change pas fondamentalement le sens pour un croyant. La puissance divine est exprimée avec des mots et des images d'il y a 2000 ans mais elle reste la même pour le croyant du 21 me siècle.

Si la révélation prétend être valable à toutes les époques, il faut qu'elle soit adaptable à toutes les époques.
Or toi et ton groupe vous faites l'inverse. Vous tentez d'adapter notre époque à celle de la révélation. Vous pilotez en regardant dans le rétroviseur, vous irez forcément dans le mur. Oups
Citation
PellYm785 a écrit:
La question ne se posait pas il y a 1400 ans mais elle se pose maintenant.

Nan elle se pose toujours pas. C'est une question inutile en Islam.

Une partie de la révélation est donc inutile puisque inexploitable ?

Non ça permet au moins de montrer les coeurs malades. Coucou Xavier grinning smiley

et si ce qui était ambigu pour les anciens devenait plus clair pour nous parce que nous avons plus de connaissances ?

Nan pas sur ce qui touche l'invisible.

Ce verset confirme que la révélation est partiellement inexploitable puisque seul Dieu en connaît le sens.

Tu ne sais pas lire ? "alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah."
Il n'est pas question d'un sens inconnu mais d'une réalité inconnue.

Le sens des versets, on les connaît.

Comment font tes savants pour distinguer les versets compréhensibles de ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre ?

Tout les versets sont compréhensible et compris. On ne connait juste pas la réalité de tous.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
3 octobre 2022 14:34
Et donc ceux qui réfléchissent ont le coeur malade , je comprends mieux pourquoi les musulmans sont en retard

"Réfléchir" sur un domaine qui nous dépasse, c'est comme une personne qui n'a aucune connaissance en électronique mais qui réfléchit sur la conception d'une télé.
Ou une personne qui n'a aucune base en médecine mais qui va réfléchir sur l'opération d'un patient.

C'est de la débilité. Mais bon on peut atteindre un niveau intellectuel plus élevé d'une personne athée qui n'a rien trouvé de mieux à faire que de son temps avec les musulmans sur leur religion ?

Plus sérieusement,ce que je veux dire c'est que le niveau de connaissance influe sur la manière dont on interprète la révélation. Les concordistes sont un exemple de ce phénomène, ils tiennent compte des connaissances que les anciens n'avaient pas pour interpréter la révélation autrement (qu'ils aient raison ou pas est un autre sujet, c'est juste un exemple)

Oui et ça donne la catastrophe qu'on voit dans les "miracles" scientifiques, par exemple.

si on prend le récit de la création Biblique, Il y a 2000 ans ou même 1400 ans, cela pouvait passer pour une description réelle, maintenant on sait que c'est un récit mythique ou symbolique.
Cela ne change pas fondamentalement le sens pour un croyant. La puissance divine est exprimée avec des mots et des images d'il y a 2000 ans mais elle reste la même pour le croyant du 21 me siècle.


La bible vous en faites ce que vous voulez. C'est pas notre livre, donc interprétez le comme vous voulez.
Par contre le Coran est clair et son interprétation sur des sujets de base était déjà expliqué et compris à l'époque du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)

Le ressenti au niveau de la foi pour une personne qui est athée, bon...
C'est comme un manchot qui décrit le confort de porter un gant.

Un avis d'une pertinence "extraordinaire".

Si la révélation prétend être valable à toutes les époques, il faut qu'elle soit adaptable à toutes les époques.
Or toi et ton groupe vous faites l'inverse. Vous tentez d'adapter notre époque à celle de la révélation. Vous pilotez en regardant dans le rétroviseur, vous irez forcément dans le mur.


Pas besoin de faire des interprétations dans tout les sens pour qu'elle soit adapté à tout les époques.
Factuellement, l'Islam est là depuis 14 siècles et le nombre de fidèles ne cessent de grandir dans le monde entier.

Donc, tes théories voilà ce que j'en fais :


Citation
Xavier33* a écrit:
Non ça permet au moins de montrer les coeurs malades. Coucou Xavier grinning smiley

Et donc ceux qui réfléchissent ont le coeur malade , je comprends mieux pourquoi les musulmans sont en retard whistling smiley

Plus sérieusement,ce que je veux dire c'est que le niveau de connaissance influe sur la manière dont on interprète la révélation. Les concordistes sont un exemple de ce phénomène, ils tiennent compte des connaissances que les anciens n'avaient pas pour interpréter la révélation autrement (qu'ils aient raison ou pas est un autre sujet, c'est juste un exemple)

si on prend le récit de la création Biblique, Il y a 2000 ans ou même 1400 ans, cela pouvait passer pour une description réelle, maintenant on sait que c'est un récit mythique ou symbolique.
Cela ne change pas fondamentalement le sens pour un croyant. La puissance divine est exprimée avec des mots et des images d'il y a 2000 ans mais elle reste la même pour le croyant du 21 me siècle.

Si la révélation prétend être valable à toutes les époques, il faut qu'elle soit adaptable à toutes les époques.
Or toi et ton groupe vous faites l'inverse. Vous tentez d'adapter notre époque à celle de la révélation. Vous pilotez en regardant dans le rétroviseur, vous irez forcément dans le mur. Oups



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/22 14:37 par PellYm785.
X
3 octobre 2022 15:32
La bible vous en faites ce que vous voulez. C'est pas notre livre, donc interprétez le comme vous voulez.

Bible ou Coran c'est pareil

As-Sajda 32.7. C'est Lui qui a créé toute chose à la perfection et qui a instauré la création de l'homme à partir de l'argile ,

Est ce que nous sommes faits d'argile ?

Par contre le Coran est clair et son interprétation sur des sujets de base était déjà expliqué et compris à l'époque du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)

sais tu où on peut trouver le tafsir de l'époque Prophète ?

Factuellement, l'Islam est là depuis 14 siècles et le nombre de fidèles ne cessent de grandir dans le monde entier.

la démographie explose, le nombre de fidèles cela reste à démontrer.
L'Iran a été le premier état moderne à faire une révolution islamique et on voit le résultat.

Femme Vie Liberté !

et d'ailleurs tu en penses quoi des courageuses Iraniennes qui luttent contre le voile ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/22 16:07 par Xavier33*.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
3 octobre 2022 20:04
Bible ou Coran c'est pareil

Non.

Est ce que nous sommes faits d'argile ?

Le verset concerne la création du père de l'humanité, Adam qui lui a été créé de terre, oui.

sais tu où on peut trouver le tafsir de l'époque Prophète ?

Je te laisse chercher où on peut trouver les paroles du Prophète صلى الله عليه وسلم ainsi que de ses compagnons.

la démographie explose, le nombre de fidèles cela reste à démontrer.

Il y a des études sur cela.


Citation
Xavier33* a écrit:
La bible vous en faites ce que vous voulez. C'est pas notre livre, donc interprétez le comme vous voulez.

Bible ou Coran c'est pareil

As-Sajda 32.7. C'est Lui qui a créé toute chose à la perfection et qui a instauré la création de l'homme à partir de l'argile ,

Est ce que nous sommes faits d'argile ?

Par contre le Coran est clair et son interprétation sur des sujets de base était déjà expliqué et compris à l'époque du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)

sais tu où on peut trouver le tafsir de l'époque Prophète ?

Factuellement, l'Islam est là depuis 14 siècles et le nombre de fidèles ne cessent de grandir dans le monde entier.

la démographie explose, le nombre de fidèles cela reste à démontrer.
L'Iran a été le premier état moderne à faire une révolution islamique et on voit le résultat.

Femme Vie Liberté !

et d'ailleurs tu en penses quoi des courageuses Iraniennes qui luttent contre le voile ?
X
3 octobre 2022 21:50
As-Sajda 32.7. C'est Lui qui a créé toute chose à la perfection et qui a instauré la création de l'homme à partir de l'argile ,
Citation
PellYm785 a écrit:
Le verset concerne la création du père de l'humanité, Adam qui lui a été créé de terre, oui.



et Eve elle a été crée de quoi ?

je crois plutôt ce verset se comprend comme une métaphore : Dieu a façonné l'homme comme le potier façonne des objets avec de l'argile

C'est un clin d'oeil à la Genèse

Gen 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

et au livre de Job

Job 10.8 Tes mains m'ont formé, elles m'ont créé, Elles m'ont fait tout entier... Et tu me détruirais!
10.9 Souviens-toi que tu m'as façonné comme de l'argile; Voudrais-tu de nouveau me réduire en poussière?





Citation
PellYm785 a écrit:
Bible ou Coran c'est pareil

Non.

Est ce que nous sommes faits d'argile ?

Le verset concerne la création du père de l'humanité, Adam qui lui a été créé de terre, oui.

sais tu où on peut trouver le tafsir de l'époque Prophète ?

Je te laisse chercher où on peut trouver les paroles du Prophète صلى الله عليه وسلم ainsi que de ses compagnons.

la démographie explose, le nombre de fidèles cela reste à démontrer.

Il y a des études sur cela.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
3 octobre 2022 22:24
Lis le Coran au lieu de lire la bible, ça ira plus vite.
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4 octobre 2022 08:28
Si tu lisais la Bible tu comprendrais mieux le Coran.
Citation
PellYm785 a écrit:
Lis le Coran au lieu de lire la bible, ça ira plus vite.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
4 octobre 2022 13:15
Non, c'est la pire chose à faire
Citation
Xavier33* a écrit:
Si tu lisais la Bible tu comprendrais mieux le Coran.
 
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