Citation
PellYm785 a écrit:
Il y a aussi le problème que cela fait 14 siècles. 1 400 ans que l’Islam existe.
1 400 ans que la Révélation est finie.
Et surtout 1 400 ans que les savants font un effort d’études, de réflexion et de méditation sur les textes.
Qu’est-ce qu’il peut y avoir qu’ils n’ont pas vu ou pas dit ?
Tout a été dit.
“Oui mais le contexte change”
Tout a été dit.
Les contextes en 14 siècles se sont multipliés en plus de cela, ce qui fait partie de l’effort de réflexion c’est imaginer, de se projeter dans des cas qui n’ont pas encore eu lieu.
Le périmètre est cadré.
Encore sur les cas inconnus, nouveaux qui n’existaient pas avant comme la chirurgie esthétique ou la cryptomonnaie.
Oui il peut y avoir un effort de réflexion à fournir et des réponses à apporter.
Mais sur des questions vu et revu
Qu'est-ce que les gens veulent trouver de plus ? Avec un niveau de connaissance bien inférieur ?
Ça dérange certaines personnes que tout soit clair, que tout ait été facilité et que certaines voix n'ont pas lieu d'être entendu
Citation
Xavier33* a écrit:
Encore sur les cas inconnus, nouveaux qui n’existaient pas avant comme la chirurgie esthétique ou la cryptomonnaie.
Oui il peut y avoir un effort de réflexion à fournir et des réponses à apporter.
Mais sur des questions vu et revu
Qu'est-ce que les gens veulent trouver de plus ? Avec un niveau de connaissance bien inférieur
Il n'y a pas seulement les cas nouveaux, il y a aussi les cas anciens qui doivent être réexaminés parce que le contexte a changé : le voile, le crédit, la viande halal, le ramadan....en vrai tout doit être revu tout le temps.
Une religion figée est une religion morte.
Tu demande ce qu'on a de plus que les savants du passé ?
Une connaissance plus grande du monde dans lequel nous vivons, des moyens informatiques pour stoker et traiter l'information (coran, hadiths), des moyens de diffusion et de communication rapides pour échanger entre savants et bien d'autres choses encore.
Il ne s'agit pas de balayer le travail des anciens mais de s'appuyer dessus pour aller plus loin.
« Nous sommes comme des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux. » (Bernard de Chartres)
Citation
Xavier33* a écrit:
On ne fait pas une fatwa avec l'intelligence artificiel.
pas encore, mais je ne pensais pas à çà.
Je pensais par exemple que nous savons que la terre n'est pas le centre du monde mais une minuscule planète dans une immense galaxie qui elle même n'est pas unique. De ce fait on ne peut pas exclure que la vie existe sur d'autres planètes.
Nous savons que les étoiles sont des concentrations de matière où se produisent des réactions de fusion nucléaire et non des "projectiles pour lapider les diables" (Coran 67-5)
Ce genre de connaissance doit nous amener à relire et comprendre autrement certains passages de la révélation, ce que les anciens ne pouvaient pas faire.
Citation
PellYm785 a écrit:
Je pensais par exemple que nous savons que la terre n'est pas le centre du monde mais une minuscule planète dans une immense galaxie qui elle même n'est pas unique. De ce fait on ne peut pas exclure que la vie existe sur d'autres planètes.
Pas pertinent du tout ce point. L'Islam n'a pas statué clairement de l'existance ou la non-existence d'autres formes de vies et ce n'est pas le sujet du Coran ni de la Sunnah.
Nous savons que les étoiles sont des concentrations de matière où se produisent des réactions de fusion nucléaire et non des "projectiles pour lapider les diables" (Coran 67-5)
Nan, pas de relecture sur des versets claires.
Ce que tu cites fait partie de l'Invisible que ce soit les diables ou comment ils sont lapidés et le comment est ambigu.
Il ne nous est pas demandé de nous attarder sur le comment des choses ambigus.
On ne va pas engager des relectures sur des ambiguités.
Les points que tu avances ne sont nullement pertinent.
7 هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une réalité, alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
(Sourate Al-imran)
Citation
Xavier33* a écrit:
L'Islam n'a pas statué clairement de l'existence ou la non-existence d'autres formes de vies et ce n'est pas le sujet du Coran ni de la Sunnah.
La question ne se posait pas il y a 1400 ans mais elle se pose maintenant.
Ce que tu cites fait partie de l'Invisible que ce soit les diables ou comment ils sont lapidés et le comment est ambigu.
Il ne nous est pas demandé de nous attarder sur le comment des choses ambigus.
Une partie de la révélation est donc inutile puisque inexploitable ?
On ne va pas engager des relectures sur des ambiguités.
et si ce qui était ambigu pour les anciens devenait plus clair pour nous parce que nous avons plus de connaissances ?
tu cites ce verset :
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une réalité, alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Ce verset confirme que la révélation est partiellement inexploitable puisque seul Dieu en connaît le sens.
Dire que ceux qui essaient malgré tout de comprendre ont une inclinaison vers l'égarement, c'est très moyen.
Comment font tes savants pour distinguer les versets compréhensibles de ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre ?
Citation
PellYm785 a écrit:
La question ne se posait pas il y a 1400 ans mais elle se pose maintenant.
Nan elle se pose toujours pas. C'est une question inutile en Islam.
Une partie de la révélation est donc inutile puisque inexploitable ?
Non ça permet au moins de montrer les coeurs malades. Coucou Xavier
et si ce qui était ambigu pour les anciens devenait plus clair pour nous parce que nous avons plus de connaissances ?
Nan pas sur ce qui touche l'invisible.
Ce verset confirme que la révélation est partiellement inexploitable puisque seul Dieu en connaît le sens.
Tu ne sais pas lire ? "alors que nul n'en connaît leur réalité, à part Allah."
Il n'est pas question d'un sens inconnu mais d'une réalité inconnue.
Le sens des versets, on les connaît.
Comment font tes savants pour distinguer les versets compréhensibles de ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre ?
Tout les versets sont compréhensible et compris. On ne connait juste pas la réalité de tous.
Citation
Xavier33* a écrit:
Non ça permet au moins de montrer les coeurs malades. Coucou Xavier
Et donc ceux qui réfléchissent ont le coeur malade , je comprends mieux pourquoi les musulmans sont en retard
Plus sérieusement,ce que je veux dire c'est que le niveau de connaissance influe sur la manière dont on interprète la révélation. Les concordistes sont un exemple de ce phénomène, ils tiennent compte des connaissances que les anciens n'avaient pas pour interpréter la révélation autrement (qu'ils aient raison ou pas est un autre sujet, c'est juste un exemple)
si on prend le récit de la création Biblique, Il y a 2000 ans ou même 1400 ans, cela pouvait passer pour une description réelle, maintenant on sait que c'est un récit mythique ou symbolique.
Cela ne change pas fondamentalement le sens pour un croyant. La puissance divine est exprimée avec des mots et des images d'il y a 2000 ans mais elle reste la même pour le croyant du 21 me siècle.
Si la révélation prétend être valable à toutes les époques, il faut qu'elle soit adaptable à toutes les époques.
Or toi et ton groupe vous faites l'inverse. Vous tentez d'adapter notre époque à celle de la révélation. Vous pilotez en regardant dans le rétroviseur, vous irez forcément dans le mur.
Citation
Xavier33* a écrit:
La bible vous en faites ce que vous voulez. C'est pas notre livre, donc interprétez le comme vous voulez.
Bible ou Coran c'est pareil
As-Sajda 32.7. C'est Lui qui a créé toute chose à la perfection et qui a instauré la création de l'homme à partir de l'argile ,
Est ce que nous sommes faits d'argile ?
Par contre le Coran est clair et son interprétation sur des sujets de base était déjà expliqué et compris à l'époque du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam)
sais tu où on peut trouver le tafsir de l'époque Prophète ?
Factuellement, l'Islam est là depuis 14 siècles et le nombre de fidèles ne cessent de grandir dans le monde entier.
la démographie explose, le nombre de fidèles cela reste à démontrer.
L'Iran a été le premier état moderne à faire une révolution islamique et on voit le résultat.
Femme Vie Liberté !
et d'ailleurs tu en penses quoi des courageuses Iraniennes qui luttent contre le voile ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Le verset concerne la création du père de l'humanité, Adam qui lui a été créé de terre, oui.
Citation
PellYm785 a écrit:
Bible ou Coran c'est pareil
Non.
Est ce que nous sommes faits d'argile ?
Le verset concerne la création du père de l'humanité, Adam qui lui a été créé de terre, oui.
sais tu où on peut trouver le tafsir de l'époque Prophète ?
Je te laisse chercher où on peut trouver les paroles du Prophète صلى الله عليه وسلم ainsi que de ses compagnons.
la démographie explose, le nombre de fidèles cela reste à démontrer.
Il y a des études sur cela.
Citation
PellYm785 a écrit:
Lis le Coran au lieu de lire la bible, ça ira plus vite.
Citation
Xavier33* a écrit:
Si tu lisais la Bible tu comprendrais mieux le Coran.