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Xavier33* a écrit:
Pourtant c'est simple. Ce monde n'est pas un Paradis, au contraire ce monde est un lieu d'épreuve.
si c'était simple, on ne se poserait plus la question.
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Xavier33* a écrit:
Dans un autre poste tu as bien prétendu que c'était suite à une épreuve que tu as rejeté ta foi.
non où alors on s'est mal compris.
Ce que je dis par contre, c'est qu'il est impossible de croire en un Dieu juste, bon, miséricordieux, compte tenu des malheurs et de l'injustice qui règnent dans le monde.
Les contorsions intellectuelles des croyants pour résoudre cette contradiction ne m'ont jamais convaincu.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Toi tu observes bien qu'il y a du désordre dans le monde n'est-ce pas ? Donc ce n'est pas un Paradis mais un lieu de lutte dans tous les domaines.
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_-_-_-_-_-_-_-_-_ a écrit:
J'avais justement mis en avant cet argument et tu m'avais reprochée de faire du sentimentalisme.
Là, tu le reprends. Tu te contredis toi-même.
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Xavier33* a écrit:
Toi tu observes bien qu'il y a du désordre dans le monde n'est-ce pas ? Donc ce n'est pas un Paradis mais un lieu de lutte dans tous les domaines.
En effet, c'est regrettable mais ce n'est pas un problème tant qu'on ne dit pas que c'est voulu par un Dieu juste, et miséricordieux.
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Xavier33* a écrit:
J'avais justement mis en avant cet argument et tu m'avais reprochée de faire du sentimentalisme.
Encore une fois on n'a pas du se comprendre
- l'existence de Dieu est pour moi une hypothèse que je ne retiens pas faute de preuve.
- les croyants attribuent à leur Dieu des qualités telles que la justice, la bonté, la miséricorde etc...
- je dis que ces qualités sont incompatibles avec le monde tel qu'il est, et donc soit le Dieu des croyants n'existe pas, soit il n'est pas comme ils le disent.
je ne vois pas où est le sentimentalisme
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Karim599 a écrit:
Xavier
Que est Ce que TU Fais dans le forum Islam??
Je PenSe que TU tes trompé.
Sors de lá
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*TIGELLIUS* a écrit:
Ce que Dieu veut EST et ce qu'Il ne veut pas n'EST PAS.
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Xavier33* a écrit:
Ce que Dieu veut EST et ce qu'Il ne veut pas n'EST PAS.
Nous sommes d'accord, donc Dieu VEUT que des femmes soient battues et violées, Dieu VEUT que des enfants soient martyrisés, Dieu VEUT qu'un kamikaze se fasse exploser dans une salle de classe pour filles Afghanes, et je peux continuer encore longtemps....
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu ne vois que l'apparence des actes, le comment, mais tu ignores le pourquoi. Donc tes remarques sont légimimes selon un niveau mais illegitimes selon un niveau supérieur, car tu ne vois pas selon ce niveau. Le Coran a bien enseigné ce que je dis.
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Xavier33* a écrit:
Je suppose que tu fait toi aussi allusion à l'histoire de Moïse aux versets 18-65 et suivants.
Ce que semble dire cette parabole, c'est que ce qui nous semble mal peut être un bien par la suite.
Dans certains cas peut être, mais c'est loin d'être une règle générale. Et même si un bien résulte d'un mal, cela n'efface pas le mal et la souffrance qui va avec.
Enfin cette parabole incite en un sens à rester passif devant le mal sous prétexte que notre jugement est imparfait.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Et même si un bien résulte d'un mal, cela n'efface pas le mal et la souffrance qui va avec.
On dirait que tu veux le beurre et l'argent du beurre, mais ça ne marche pas comme ça.
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Xavier33* a écrit:
ce n'est pas çà le problème, je recopie ce que je disais sur un autre fil
"Si les malheurs extrêmes, la méchanceté gratuite, sont le fait de la volonté d'un Dieu, ce Dieu est une ordure.
Dernièrement à Kaboul, un kamikaze s'est fait exploser dans une salle de classes. C'est quoi le plan de Dieu là ? C'est quoi l'épreuve pour celles qui ont été tuées ? Quel est le "bien' qui se cache derrière ?
j'ai pris cet exemple parce qu'il est d'actualité mais j'aurais pu aussi prendre les crimes de guerre en Ukraine ou les fusillades des détraqués aux USA"
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*TIGELLIUS* a écrit:
"Si les malheurs extrêmes, la méchanceté gratuite, sont le fait de la volonté d'un Dieu, ce Dieu est une ordure.
Les actes des hommes ne valent que par leurs intentions. Dieu n'est pas responsable. Il vit Sa Vie, Il l'exprime par Son Action et l'Homme acquiert. Notre logique n'est pas la sienne et Sa logique nous dépasse. Sa Science est Infinie et notre savoir vient de Lui. Tes remarques sont infondées et ton Ego t'empêche de voir ce que les croyants voient.
Dernièrement à Kaboul, un kamikaze s'est fait exploser dans une salle de classes. C'est quoi le plan de Dieu là ? C'est quoi l'épreuve pour celles qui ont été tuées ? Quel est le "bien' qui se cache derrière ?
Les personnes qui ont été tuées devaient mourir ce jour-là, par la main du kamikaze qui n'était qu'un instrument. Quant au bien qui se cache derrière, nous n'avons pas la science infuse, mais on part du principe que tout ce que Dieu veut et fait vise toujours le Bien.
j'ai pris cet exemple parce qu'il est d'actualité mais j'aurais pu aussi prendre les crimes de guerre en Ukraine ou les fusillades des détraqués aux USA"
Peu importe les exemples, on part du principe que dans tout ce qui arrive il y a une raison et une sagesse, même si nous ne savons pas les aboutissants.
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Xavier33* a écrit:
Les personnes qui ont été tuées devaient mourir ce jour-là, par la main du kamikaze qui n'était qu'un instrument. Quant au bien qui se cache derrière, nous n'avons pas la science infuse, mais on part du principe que tout ce que Dieu veut et fait vise toujours le Bien.
Et donc selon toi ce kamikaze a fait la volonté de Dieu, il ira au paradis et tout est bien qui finit bien.
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Xavier33* a écrit:
Les personnes qui ont été tuées devaient mourir ce jour-là, par la main du kamikaze qui n'était qu'un instrument. Quant au bien qui se cache derrière, nous n'avons pas la science infuse, mais on part du principe que tout ce que Dieu veut et fait vise toujours le Bien.
Et donc selon toi ce kamikaze a fait la volonté de Dieu, il ira au paradis et tout est bien qui finit bien.
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Dominique Talib a écrit:
Ma nouvelle découverte _ encore à confirmer ...
Dieu ne voit de nous que si notre Lumière augmente ou si elle diminue, si les évènements que l'on vit nous rapprochent de Lui ou nous en éloignent ...
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*TIGELLIUS* a écrit:
Dieu voit tout avant même de créer l'Univers.
D'autres découvertes ?
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*TIGELLIUS* a écrit:
Et donc selon toi ce kamikaze a fait la volonté de Dieu, il ira au paradis et tout est bien qui finit bien.
Le kamikaze a été un instrument de la Volonte divine. Il a accepté de se tuer et tuer des gens et il devra répondre de ses actes.
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