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La compétitivité du port d’Algésiras menacée par la crise Maroc-Espagne
30 juin 2021 11:29
il commence seulement à réaliser l'importance du maroc et les pertes lourdes qui s'annoncent, mais peut être un peu tard...
a
30 juin 2021 11:49
celui qui est conscient de son pouvoir economique obtient un pouvoir politique ,Uman
30 juin 2021 12:17
Cette crise, sans aucun doute, fait mal à l'économie des 3 zones portuaires concernées du sud de l'espagne.
Mais quels sont les impacts sur l'économie du Maroc ? quel est le prix à payer par le Maroc pour "punir" économiquement l'espagne ? le retour sur "investissement" n'est pas du tout positif, nous sommes noyés dans des conséquences perdantes pour tout le monde.

Ce n'est pas parceque les acteurs espagnols impactés, chiffrent leurs pertes et les remontent à leur gouvernement central, alors que chez nous les acteurs impactés n'ont pas le droit de le faire, que nous ne sont pas perdants dans cette histoire. Les pertes et les manques à gagner chez nous sont, encore une fois, plus douleureux pour le marocain que pour pour l'espagnol.

Nous risquons de passer avec ces actions contre l'espagne et l'allemmagne pour des "Ankle Biters" de l'europe si ça ne se règle pas rapidement.


Citation
abdennahi a écrit:
celui qui est conscient de son pouvoir economique obtient un pouvoir politique ,Uman
m
30 juin 2021 12:29
Il serait temps de nous sortir des chiffres précis (oui je sais au Maroc dans cette dictature impossible de faire des estimations) au lieu de répétez sans cesses tes hypothèses bidon sur le fait que le Maroc à plus à perde que l'Espagne, répétez ses fantasmes même des milliers de foi n'en font pas une réalité.
Citation
Berkshire a écrit:
Cette crise, sans aucun doute, fait mal à l'économie des 3 zones portuaires concernées du sud de l'espagne.
Mais quels sont les impacts sur l'économie du Maroc ? quel est le prix à payer par le Maroc pour "punir" économiquement l'espagne ? le retour sur "investissement" n'est pas du tout positif, nous sommes noyés dans des conséquences perdantes pour tout le monde.

Ce n'est pas parceque les acteurs espagnols impactés, chiffrent leurs pertes et les remontent à leur gouvernement central, alors que chez nous les acteurs impactés n'ont pas le droit de le faire, que nous ne sont pas perdants dans cette histoire. Les pertes et les manques à gagner chez nous sont, encore une fois, plus douleureux pour le marocain que pour pour l'espagnol.

Nous risquons de passer avec ces actions contre l'espagne et l'allemmagne pour des "Ankle Biters" de l'europe si ça ne se règle pas rapidement.
C
30 juin 2021 12:54
Sages paroles.
30 juin 2021 13:08
le maroc perd sans doute de l'argent mais beaucoup moins que l'espagne et pour différentes raisons, les MRE d'espagne qui sont les plus impactés ont d'autres options pour rejoindre le pays, comme l'avion ou le bateau depuis la france ou le portugal, ceux qui ne partiront pas aideront financièrement leurs proches par des envois de fonds, je pense que c'est comme ça que les autorités ont raisonné, ils ont fait leurs calculs avant de prendre cette décision, et non du jour au lendemain. Lespagne par contre va subir une perte sèche sans possibilité de récupérer quoi que ce soit, et elle l'a bien cherché, donc inutile de venir se plaindre aujourd'hui
Citation
Berkshire a écrit:
Cette crise, sans aucun doute, fait mal à l'économie des 3 zones portuaires concernées du sud de l'espagne.
Mais quels sont les impacts sur l'économie du Maroc ? quel est le prix à payer par le Maroc pour "punir" économiquement l'espagne ? le retour sur "investissement" n'est pas du tout positif, nous sommes noyés dans des conséquences perdantes pour tout le monde.

Ce n'est pas parceque les acteurs espagnols impactés, chiffrent leurs pertes et les remontent à leur gouvernement central, alors que chez nous les acteurs impactés n'ont pas le droit de le faire, que nous ne sont pas perdants dans cette histoire. Les pertes et les manques à gagner chez nous sont, encore une fois, plus douleureux pour le marocain que pour pour l'espagnol.

Nous risquons de passer avec ces actions contre l'espagne et l'allemmagne pour des "Ankle Biters" de l'europe si ça ne se règle pas rapidement.
30 juin 2021 13:15
Ce n'est pas ce que je dis. Quand tu comprendras mon point on pourra discuter.

Et restons calme et courtois ...



Citation
marho a écrit:
Il serait temps de nous sortir des chiffres précis (oui je sais au Maroc dans cette dictature impossible de faire des estimations) au lieu de répétez sans cesses tes hypothèses bidon sur le fait que le Maroc à plus à perde que l'Espagne, répétez ses fantasmes même des milliers de foi n'en font pas une réalité.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/06/21 13:41 par Berkshire.
30 juin 2021 13:21
Je suis totalement d'accord que les pertes pour l'espagne sont plus importantes. Mais, le poids et la douleur d'une perte de 10€pour le marocain, sont plus importants que la perte de 50€ pour un espagnol. Mon point est que, si pour priver l'espagne de 100M €, ça ne nous coûte QUE 30M€, nous sommes plus perdants compte tenu de la fragilité économique marocaine comparée à l'économie l'espagnole (qui en plus, bénéficiera de la solidarité européenne)
Citation
maroko59 a écrit:
le maroc perd sans doute de l'argent mais beaucoup moins que l'espagne et pour différentes raisons, les MRE d'espagne qui sont les plus impactés ont d'autres options pour rejoindre le pays, comme l'avion ou le bateau depuis la france ou le portugal, ceux qui ne partiront pas aideront financièrement leurs proches par des envois de fonds, je pense que c'est comme ça que les autorités ont raisonné, ils ont fait leurs calculs avant de prendre cette décision, et non du jour au lendemain. Lespagne par contre va subir une perte sèche sans possibilité de récupérer quoi que ce soit, et elle l'a bien cherché, donc inutile de venir se plaindre aujourd'hui
30 juin 2021 13:45
Au lieu de faire de son partenariat avec le Maroc deux gagnants - en respectant tous les droits du Maroc- l'Espagne est en train d'en faire deux perdants. Ira-t-elle jusqu'à faire comme l'Algérie, qui avait choisi de dégrader au maximum ses relations avec le Maroc pour que celui-ci n'y gagne rien ? On sait que c'est finalement l'Algérie qui se trouve ruinée , par avoir rejeté une coopération sincère et honnete avec ses voisins.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/21 13:46 par Disnay.
a
30 juin 2021 13:47
le Maroc a t il perdu économiquement suite a cette crise ? non que du contraire sebtat , mlellila ,algéciras et tous les acteurs economique de la route 66 de l espagne viennent de réaliser qu ils sont dépendants du Maroc et non de madrid ,ça c'est une réalité ! ,ensuite côté marocain tous les acteurs vivant de la contre bande et du marché noire venant de Sebta et mlellila savaient qu un jour l etat mettrait de l ordre , la contre bande ne profite ni aux passeurs ni a l etat mais aux mafieux locaux qui ont tout intérêt a garder les pauvres dans une situation précaire,Sebtat et Mléllila dépendent pour leur besoins vitaux gaz ,eau et électricité des villes du nord marocains ,par contre ces villes du nord marocains font partie d'un marché et d un plan de développement économiquement nationale(voir developplement portuaire industrie automobile et cannabis légalisé ,pour preuve les arrivées des MRE resteront une rente annuelle ce qui n est plus le cas des enclaves et du port d algerçiras les portugais ,les italiens ,les français ne font preuve d aucune solidarité avec l espagne, le marché portuaire est une question de survie pour les villes côtières en d'autre terme la dépendance est passé du coté européen du detroit, les chiffres le disent, la politique internationale le dit et nous le clamons haut et fièrement .
m
30 juin 2021 14:07
Pour discuter il faut étayer ses discussions avec des faits et non pas des hypothèses totalement invérifiables, jusqu'à présent tu te contente de répéter le Maroc a plus à perdre que l'Espagne sans en apporter la moindre preuves. Donc ne me fait pas leçon, il n'y a rien à comprendre dans tes interventions.
Citation
Berkshire a écrit:
Ce n'est pas ce que je dis. Quand tu comprendras mon point on pourra discuter.

Et restons calme et courtois ...
30 juin 2021 14:43
encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.

Les seuls chiffres officiels ont été donnés par le chef du gouvernement devant le parlement, obligé parceque c'est une déduction directe du budget (car sinon chuuut circulez tout va bien)

240M€pour la RAM et près de 180M€ pour les bateaux, on en a déjà parlé ici plusieurs fois:

[www.tourmag.com]

Nous sommes marocains, nous connaissons les secteurs et les activités qui dépendent des MRE, du tourisme etc .. , nous avons des proches, des amis directement impactés et qui comptaient sur cette saison pour récupérer les pertes de la pandémie. Un petit exemple, le port Tanger-ville et sa zone portuaire tu connais ? en temps normal un bateau part vers Tarifa toutes les heures. Les lignes maritimes marocaines qui ne sont pas adaptées au trajet Sete ou Genes et donc sont à l'arrêt tu connais ? On subit les mêmes dégâts qu'en face, un traffic entre 2 ports fait bénéficier naturellement les 2 ports, les mêmes emplois, les mêmes commerces.
On pourrait continuer, la liste est longue malheureusement.



Citation
marho a écrit:
Pour discuter il faut étayer ses discussions avec des faits et non pas des hypothèses totalement invérifiables, jusqu'à présent tu te contente de répéter le Maroc a plus à perdre que l'Espagne sans en apporter la moindre preuves. Donc ne me fait pas leçon, il n'y a rien à comprendre dans tes interventions.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/21 14:44 par Berkshire.
L
30 juin 2021 14:47
Possible mais je connais bcp de mre qui partiront juste en Espagne en vacances cet été…
Donc l’Espagne récupère une bonne partie des mre et l’argent qui va avec
Citation
maroko59 a écrit:
le maroc perd sans doute de l'argent mais beaucoup moins que l'espagne et pour différentes raisons, les MRE d'espagne qui sont les plus impactés ont d'autres options pour rejoindre le pays, comme l'avion ou le bateau depuis la france ou le portugal, ceux qui ne partiront pas aideront financièrement leurs proches par des envois de fonds, je pense que c'est comme ça que les autorités ont raisonné, ils ont fait leurs calculs avant de prendre cette décision, et non du jour au lendemain. Lespagne par contre va subir une perte sèche sans possibilité de récupérer quoi que ce soit, et elle l'a bien cherché, donc inutile de venir se plaindre aujourd'hui
m
30 juin 2021 15:17
Arrête de prendre les gens de haut, tu me parles de la ligne Tanger ville Tarifa dit moi quelle compagnie marocaine opère cette ligne ? C'est généralement FRS (allemande) et trasmediterranea (espagnols) des compagnies bien marocaines qui doivent compter leurs pertes.

Ensuite bien que moins de MRE reviennent au pays, il en arrivent quand même un certain nombre sauf que ceux-ci (bien que moins nombreux) ne passeront pas par l'Espagne donc elle n'en tirera absolument rien du tout par contre ils arrivent au Maroc après deux ans de privation et en pleine période de l'Aïd el Adha.

Tu nous dis "une perte de 10€pour le marocain, sont plus importants que la perte de 50€ pour un Espagnol" sauf que tu oublies de préciser que les niveaux de vie ne sont pas similaire et que pour vivre un Espagnol à besoin de plus d'argent qu'un Marocain en effet entre un smic a 1000€ en Espagne et 250€ au Maroc l'impact n'est pas le même.

Enfin tu dis bien " Les pertes et les manques à gagner chez nous sont, encore une fois, plus douleureux pour le marocain que pour pour l'espagnol." j'aimerais que tu en apportes la preuve concrète autre que les "nous savons biens, nous connaissons, ..."
Citation
Berkshire a écrit:
encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.

Les seuls chiffres officiels ont été donnés par le chef du gouvernement devant le parlement, obligé parceque c'est une déduction directe du budget (car sinon chuuut circulez tout va bien)

240M€pour la RAM et près de 180M€ pour les bateaux, on en a déjà parlé ici plusieurs fois:

[www.tourmag.com]

Nous sommes marocains, nous connaissons les secteurs et les activités qui dépendent des MRE, du tourisme etc .. , nous avons des proches, des amis directement impactés et qui comptaient sur cette saison pour récupérer les pertes de la pandémie. Un petit exemple, le port Tanger-ville et sa zone portuaire tu connais ? en temps normal un bateau part vers Tarifa toutes les heures. Les lignes maritimes marocaines qui ne sont pas adaptées au trajet Sete ou Genes et donc sont à l'arrêt tu connais ? On subit les mêmes dégâts qu'en face, un traffic entre 2 ports fait bénéficier naturellement les 2 ports, les mêmes emplois, les mêmes commerces.
On pourrait continuer, la liste est longue malheureusement.
m
30 juin 2021 15:22
On connait ces MRE qui passent plus souvent leurs vacances en Espagne que dans leur pays d'origine, c'est leur choix mais il ne faut pas croire que c'est en lien avec la crise de toute façon ils n'allaient pas se rendre au Maroc.
Citation
Lalla’ a écrit:
Possible mais je connais bcp de mre qui partiront juste en Espagne en vacances cet été…
Donc l’Espagne récupère une bonne partie des mre et l’argent qui va avec
30 juin 2021 15:26
Tu confonds tout ce que je dis.
Les 3 compagnies marocaines ce n'était pas pour Tanger ville, je l'ai mentionné comme un des points de perte pour le Maroc en plus de celui de Tanger ville !!! On se réjouit ici de l'arrêt des ports espagnols et de l'arrêt de leurs compargnies, j'ai voulu donc citer un exemple de port marocain et des exemples de compagnies marocaines.

Oui tu confirmes ce que je dis, biensûr que le pouvoir d'achat n'est pas le même entre le marocain et l'espagnol Smiling Smiley, c'est pour celà qu'une perte de 10€pour le marocain suffit pour lui faire aussi mal qu'une perte 50€ pour l'espagnol. Donc même une "petite" perte pour le maroc fait très mal. Tu comprends ou toujours pas ?
Citation
marho a écrit:
Arrête de prendre les gens de haut, tu me parles de la ligne Tanger ville Tarifa dit moi quelle compagnie marocaine opère cette ligne ? C'est généralement FRS (allemande) et trasmediterranea (espagnols) des compagnies bien marocaines qui doivent compter leurs pertes.

Ensuite bien que moins de MRE reviennent au pays, il en arrivent quand même un certain nombre sauf que ceux-ci (bien que moins nombreux) ne passeront pas par l'Espagne donc elle n'en tirera absolument rien du tout par contre ils arrivent au Maroc après deux ans de privation et en pleine période de l'Aïd el Adha.

Tu nous dis "une perte de 10€pour le marocain, sont plus importants que la perte de 50€ pour un Espagnol" sauf que tu oublies de préciser que les niveaux de vie ne sont pas similaire et que pour vivre un Espagnol à besoin de plus d'argent qu'un Marocain en effet entre un smic a 1000€ en Espagne et 250€ au Maroc l'impact n'est pas le même.

Enfin tu dis bien " Les pertes et les manques à gagner chez nous sont, encore une fois, plus douleureux pour le marocain que pour pour l'espagnol." j'aimerais que tu en apportes la preuve concrète autre que les "nous savons biens, nous connaissons, ..."
H
30 juin 2021 15:29
Malheureusement si, cette année on note une grande demande pour l’espagne à défaut de pouvoir aller au Maroc.
Citation
marho a écrit:
On connait ces MRE qui passent plus souvent leurs vacances en Espagne que dans leur pays d'origine, c'est leur choix mais il ne faut pas croire que c'est en lien avec la crise de toute façon ils n'allaient pas se rendre au Maroc.
m
30 juin 2021 15:41
c'est une habitude sur ce site de faire des affirmations sans apporter la preuve, je veux bien croire ce que vous affirmé mais il vous faut en apporter la preuve, votre ressenti personnel ne constitue pas une preuve.
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Malheureusement si, cette année on note une grande demande pour l’espagne à défaut de pouvoir aller au Maroc.
m
30 juin 2021 15:51
La plupart des compagnies qui opèrent la traversée sont étrangères et c'est elles qui en tirent le plus grand bénéfice pour ne laisser que quelques miettes au Maroc, donc logiquement elles sont les grandes perdantes sachant que AML (Affrica Morocco Link) ne s'en sortait pas vraiment malgré le soutien de l'état.

Non je ne comprends toujours pas, tout le monde n'a pas ton haut niveau d'intelligence (tout aussi hypothétique que ce que tu répètes ici sans preuves), je le répète (ton intelligence supérieure devrait normalement te permettre de le comprendre facilement si tu as la modestie de faire l'effort) le niveau et le cout de la vie n'est pas le même en Espagne qu'au Maroc.
Citation
Berkshire a écrit:
Tu confonds tout ce que je dis.
Les 3 compagnies marocaines ce n'était pas pour Tanger ville, je l'ai mentionné comme un des points de perte pour le Maroc en plus de celui de Tanger ville !!! On se réjouit ici de l'arrêt des ports espagnols et de l'arrêt de leurs compargnies, j'ai voulu donc citer un exemple de port marocain et des exemples de compagnies marocaines.

Oui tu confirmes ce que je dis, biensûr que le pouvoir d'achat n'est pas le même entre le marocain et l'espagnol Smiling Smiley, c'est pour celà qu'une perte de 10€pour le marocain suffit pour lui faire aussi mal qu'une perte 50€ pour l'espagnol. Donc même une "petite" perte pour le maroc fait très mal. Tu comprends ou toujours pas ?
H
30 juin 2021 15:55
Désolé nous ne sommes pas dans un tribunal pour apporter la preuve absolue certifiée. Les tendances et les intentions sont facilement déductibles des agences de voyage, des entourages, autour des mosquées, des médias, des réseaux sociaux, des annones et demandes. Rien n’est sûr bienentendu, tout peut s’inverser.
Mais on peut se tromper …
Citation
marho a écrit:
c'est une habitude sur ce site de faire des affirmations sans apporter la preuve, je veux bien croire ce que vous affirmé mais il vous faut en apporter la preuve, votre ressenti personnel ne constitue pas une preuve.
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