Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Comparaison entre TGV Marocain et Argentin
s
17 janvier 2008 00:57
J ai vu sur itele aujourd’hui que l argentine vas faire une ligne TGV entre Buenos-Aires et cordoba (ca fait une distance de 700Km pour 1700 millions d Euro), alors voila le hic c est que notre TGV s´étend seulement sur 200 Km (distance entre Tanger Kenitra) mais il va couter 2 Milliards d Euro, en sachant que les deux projets sont porté par ALSTOM, es que quelqu un pourra m´expliquer pourquoi cette différence de prix ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/01/08 01:06 par sam79.
a
17 janvier 2008 03:25
Oui Sam79 ! C'est bizarre cette différence de prix !! J'espère qu'on aura des explications !!
L
17 janvier 2008 07:36
bein 2 milliards dont la moitié sera doné en dessous de table en backchiche ect ... grinning smiley
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
s
17 janvier 2008 08:20
je pense que les argentin ont deja l infrastructure necessaire sinon du moins une grande partie alors que l infrastructure des rails au maroc est delabrante donc c est qu ils doivent refaire le tout.
c est ce que je crois.
g
17 janvier 2008 09:11
Bonjour ,

Oui !!! la voie est comme tu dis , et unique sur une partie , faut remonter
tout , pour la vitesse ,pas d'ap peu pres ,
C'est pour cette raison que le transmanche , n'était pas rapide en angleterre
apres le tunnel, les voies n'étaient pas adaptées ,
Esperons que c'est la raison !!!
Bonne Année.
j
17 janvier 2008 09:54
2 milliards pour tout le projet, c a d de tanger à marrakech, en plus la france paiera 50% des frais contre des droits d'exploitation
K
17 janvier 2008 10:40
Dans la signature des contrats entre le maroc et la france, il n’y a jamais de négociation ni d’appel d’offre, si l’argentine est arrivé à ce prix c’est après des appels d’offres.
Au Maroc ce sont même des français qui achète ( en civil ) pour le maroc par procuration...ces transactions sont obscures, ni le parlement ni les ministres ni la presse n’ont pas de droit de regard sur les contrats...les relations entre quelques individus et la France souvent compliqués ( dans le blanchiment et des transferts illégaux ), la france a toujours été complice dans des choses graves portant atteinte à la gestion des affaires du maroc....
C’est vrai que le maroc a payé deux fois le prix du TGV...mais c’est le prix de la protection du régime et de ses fortunes en France.
s
17 janvier 2008 11:17
Citation
juve_94 a écrit:
2 milliards pour tout le projet, c a d de tanger à marrakech, en plus la france paiera 50% des frais contre des droits d'exploitation
Non c est valable uniquement pour Tanger kenitra, pour le reste on a encore rien fait, c est juste des projet.
t
17 janvier 2008 15:21
bonjour, il ne faut pas croire que l'argentine est le payas de la transparence et la democratie, je vis en Argentine depuis longtemps et les politiques sont tellement pourris et corrompus que je ne sais pas s'ils devancent nos politiques!! en plus ce projet ici ils en parelnt depuis super longtemps et les gens ne croient pas trop au TGV!! il faut le voir...les trains ici sont loin d'avoir le confort de nos trains, pas de clim quand il fait 40° ou plus en ete.
la diffrence du prix je crois que c'est parce que les entreprises fraincaises cherchent par ts les moyens a revenir sur le marche argentin apres quelques annees de problemes avec le pouvoir pseudo socialiste ici, Alstom est obligee d'ajuster ses prix pour gagner ce marche. en tout cas ici on dit qu'il y a plus urgent a faire que construire une ligne TVG!!!
B
17 janvier 2008 16:22
Citation
KADOR a écrit:
Dans la signature des contrats entre le maroc et la france, il n’y a jamais de négociation ni d’appel d’offre, si l’argentine est arrivé à ce prix c’est après des appels d’offres.
Au Maroc ce sont même des français qui achète ( en civil ) pour le maroc par procuration...ces transactions sont obscures, ni le parlement ni les ministres ni la presse n’ont pas de droit de regard sur les contrats...les relations entre quelques individus et la France souvent compliqués ( dans le blanchiment et des transferts illégaux ), la france a toujours été complice dans des choses graves portant atteinte à la gestion des affaires du maroc....
C’est vrai que le maroc a payé deux fois le prix du TGV...mais c’est le prix de la protection du régime et de ses fortunes en France.

Kador,

J'allais justement écrire qu'il faudrait comparer les appels d'offre pour comprendre une telle différence.

La réponse que tu apportes est la plus pertinente, à mon sens.
Ben quoi 0-°
a
17 janvier 2008 16:37
Citation
sami a écrit:
je pense que les argentin ont deja l infrastructure necessaire sinon du moins une grande partie alors que l infrastructure des rails au maroc est delabrante donc c est qu ils doivent refaire le tout.
c est ce que je crois.

Je pense aussi comme toi. C'est surement pour cela.
C
17 janvier 2008 16:46
Alstom devrait signer officiellement ce mercredi un contrat de vente de ses premiers TGV en Argentine, pour assurer la liaison à grande vitesse de la capitale Buenos Aires à la ville de Cordoba dans le centre du pays, en passant par le port économique de Rosario.


Le consortium Veloxia, dont Alstom est le principal partenaire avec des firmes argentines et espagnoles, était de fait le seul candidat ayant répondu à l'appel d'offres du gouvernement argentin, rappelle le journal Les Echos. Le montant du contrat est estimé à environ 1,5 milliard de dollars.

Alstom devra notamment fournir des rames de train à double étage, l'objectif étant de parcourir sur cette ligne de 710 kilomètres en moins de trois heures à raison de huit trains par jour.

Le quotidien économique souligne par ailleurs que deux autres projets de lignes à grande vitesse sont à l'étude en Argentine, dont la liaison des villes de Buenos Aires et Mar Del Plata, ainsi que Buenos Aires et Mendoza.

Alstom a également vendu son train à grande vitesse l'AGV (Automotrice à Grand Vitesse), le successeur du TGV, pour un montant de plusieurs centaines de millions d'euros. Goldman Sachs en a profité pour indiquer qu'il maintient son objectif de cours à 130 euros sur la valeur Alstom. Le courtier estime que le titre est 'cher' toutefois ce critère n'est, selon le broker, pas déterminant dans la mesure où le titre offre des rendements.

En outre, le bureau d'études considère que la spéculation autour d'un projet de rapprochement entre Asltom Areva et Bouygues pourrait continuer à soutenir le titre.

De plus, Alstom aurait signé un contrat avec l'Italie portant sur la livraison de 25 rames pour un montant de plus de 700 millions d'euros.

Le français aurait battu Siemens et Bombardier pour la fourniture de son AGV à l'Italie, la compagnie privée NTV souhaitant lancer les premières lignes européennes de trains à grande vitesse d'ici la fin de l'année 2010.
k
17 janvier 2008 17:52
Citation
sam79 a écrit:
J ai vu sur itele aujourd’hui que l argentine vas faire une ligne TGV entre Buenos-Aires et cordoba (ca fait une distance de 700Km pour 1700 millions d Euro), alors voila le hic c est que notre TGV s´étend seulement sur 200 Km (distance entre Tanger Kenitra) mais il va couter 2 Milliards d Euro, en sachant que les deux projets sont porté par ALSTOM, es que quelqu un pourra m´expliquer pourquoi cette différence de prix ?

primo le cout du 2 milliard d'euro concerne la tranche tanger-casa.

secondo justement sur i tele le commentateur a bien precisé que si ce prix n'est pas tres elevé par rapport aux autres contrats signé avec d'autrespays c'est parceque l'agentine est un pays plat.
il n'y aura pas de necessité de ni de tunnels ni de viaduc ce qui coute cher.

rappelez vous la section la plus difficile a construire dans l'autouroute tanger-casa etait bien al arache -tanger le terrain n'est pas plat.

En compraison le tgv de l'est avec 300km de ligne nouvelle a couté 5 milliards d'euros !

arretez de speculer, vous êtes de mauvaises foies !
s
17 janvier 2008 18:44
Citation
kmelcasa a écrit:

primo le cout du 2 milliard d'euro concerne la tranche tanger-casa.

secondo justement sur i tele le commentateur a bien precisé que si ce prix n'est pas tres elevé par rapport aux autres contrats signé avec d'autrespays c'est parceque l'agentine est un pays plat.
il n'y aura pas de necessité de ni de tunnels ni de viaduc ce qui coute cher.

rappelez vous la section la plus difficile a construire dans l'autouroute tanger-casa etait bien al arache -tanger le terrain n'est pas plat.

En compraison le tgv de l'est avec 300km de ligne nouvelle a couté 5 milliards d'euros !

arretez de speculer, vous êtes de mauvaises foies !
2 Milliards d Euro c est uniquement pour la ligne Tanger-Kenitra, pour le reste on a encore rien signé donc ca va couter plus, pour la géographie accidenté je ne suis pas tout a fait d accord, parce que le rif n arrive pas jusqu’a l atlantique, mais s´arrête a une distance d environ 6Km, donc c est suffisant pour les 6m de largeur pour une double ligne du TGV.
Je veux aussi a jouté que je n´est pas d´arrière pensés, mais j aime pas que nous dépensant plus pour des choses que les autre paye beaucoup moins, et je crois que la seule manière pour évité ca, c´est de faire des appellent d offre, et choisir celui qui va coute le moins. Tout le monde fait ca alors pourquoi pas nous.
k
17 janvier 2008 22:36
Citation
sam79 a écrit:
Citation
kmelcasa a écrit:

primo le cout du 2 milliard d'euro concerne la tranche tanger-casa.

secondo justement sur i tele le commentateur a bien precisé que si ce prix n'est pas tres elevé par rapport aux autres contrats signé avec d'autrespays c'est parceque l'agentine est un pays plat.
il n'y aura pas de necessité de ni de tunnels ni de viaduc ce qui coute cher.

rappelez vous la section la plus difficile a construire dans l'autouroute tanger-casa etait bien al arache -tanger le terrain n'est pas plat.

En compraison le tgv de l'est avec 300km de ligne nouvelle a couté 5 milliards d'euros !

arretez de speculer, vous êtes de mauvaises foies !
2 Milliards d Euro c est uniquement pour la ligne Tanger-Kenitra, pour le reste on a encore rien signé donc ca va couter plus, pour la géographie accidenté je ne suis pas tout a fait d accord, parce que le rif n arrive pas jusqu’a l atlantique, mais s´arrête a une distance d environ 6Km, donc c est suffisant pour les 6m de largeur pour une double ligne du TGV.
Je veux aussi a jouté que je n´est pas d´arrière pensés, mais j aime pas que nous dépensant plus pour des choses que les autre paye beaucoup moins, et je crois que la seule manière pour évité ca, c´est de faire des appellent d offre, et choisir celui qui va coute le moins. Tout le monde fait ca alors pourquoi pas nous.

je repete i télé a annoncé que le cout faible est au fait que l'argentine est un pays plat.

le cout du tgv de l'est est 5 milliards pour 360km

Appels d'offre a quoi?, le tgv y'a que alsthom qui le commercialise !

et la france est un pays ami.

voila les données
E
17 janvier 2008 23:32
Alors il vaut mieux prendre le TGV à Buenos Aires qu'à Casablanca mais moi je n'ai rien à faire en Argentine. Quoique même l'avion est moins cher, une petite balade chez les gauchos!
18 janvier 2008 11:56
Vous faites une grave erreur:

Les 2 Milliard du tronçon tanger-casa inclus les elements suivant:

*tracès Tanger-kenitra.
*materiel roulant
*services annexe

La part d'alstom/sncf dans ce gros contrat est inférieur à 1Milliard.

Le cout du projet Argentin inclus uniquement la contribution des français: materiel roulant et service annexe.

==> ceci explique cela
E
18 janvier 2008 16:45
Va-t-on servir de l'alcool dans le TGV marocain??
Je me demande à quel prix sera le billet si il faut amortir ce TGV!
t
19 janvier 2008 17:32
Citation
kmelcasa a écrit:
Citation
sam79 a écrit:
Citation
kmelcasa a écrit:

primo le cout du 2 milliard d'euro concerne la tranche tanger-casa.

secondo justement sur i tele le commentateur a bien precisé que si ce prix n'est pas tres elevé par rapport aux autres contrats signé avec d'autrespays c'est parceque l'agentine est un pays plat.
il n'y aura pas de necessité de ni de tunnels ni de viaduc ce qui coute cher.

rappelez vous la section la plus difficile a construire dans l'autouroute tanger-casa etait bien al arache -tanger le terrain n'est pas plat.

En compraison le tgv de l'est avec 300km de ligne nouvelle a couté 5 milliards d'euros !

arretez de speculer, vous êtes de mauvaises foies !
2 Milliards d Euro c est uniquement pour la ligne Tanger-Kenitra, pour le reste on a encore rien signé donc ca va couter plus, pour la géographie accidenté je ne suis pas tout a fait d accord, parce que le rif n arrive pas jusqu’a l atlantique, mais s´arrête a une distance d environ 6Km, donc c est suffisant pour les 6m de largeur pour une double ligne du TGV.
Je veux aussi a jouté que je n´est pas d´arrière pensés, mais j aime pas que nous dépensant plus pour des choses que les autre paye beaucoup moins, et je crois que la seule manière pour évité ca, c´est de faire des appellent d offre, et choisir celui qui va coute le moins. Tout le monde fait ca alors pourquoi pas nous.

je repete i télé a annoncé que le cout faible est au fait que l'argentine est un pays plat.

le cout du tgv de l'est est 5 milliards pour 360km

Appels d'offre a quoi?, le tgv y'a que alsthom qui le commercialise !

et la france est un pays ami.

voila les données

t'as des actions chez alstom toi dis donc???

je plaisante, moi ce qui m'inquiete ce n'est pas l'achat mais le coup d'entretien. Et qui va superviser ce projet? Encore le contribuable.
De plus il existe d'autre trains moins couteux et tout aussi efficaces.
b
19 janvier 2008 17:59
les taux de tva et la configuration du tracé du chemin de fer ne sont pas les memes .
le problème est de prévoir leur alimentation en énergie électrique pour ne pas etre confronté à la situation d'interruption de courant et aux délestages.
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook