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Le communisme
B
1 septembre 2006 02:04
Salam aalikoum


Que pensez vous de l'ideologie communiste?

pkoi cette ideologie à fait peur et continue de faire peur en occident?



quels sont les avantages et les inconvenients celon vous moody smiley
s
5 septembre 2006 00:07
waaaaw trop fort comme sujet

moi ce que je sais du communisme que c est une conception de société sans classe et une idéologie qui se base sur la propriété collective des moyens de production

mais le communisme ne peu exister sans le socialisme et vis versa c a d que dans toutes les société du monde ya un mélange entre ces deux idéologies même s elles sont contradictoires sont comme les deux faces d une même pièce de monnaie

voila c est mon avis à moi
bien sur il est discutable
m
5 septembre 2006 00:12
le communisme c'est vraiment la plus bète des idéologies
B
5 septembre 2006 01:10
Citation
malikabb a écrit:
le communisme c'est vraiment la plus bète des idéologies


pkoi moody smiley


tu balances un jugement comme ça sans argument ?
[b]Plus rien ne m'étonne[/b]
m
5 septembre 2006 01:17
pour kune société évoluent il fo des riches et des povres et surtout le pouvoir d'entreprendre ds le but de s'enrichir
L
5 septembre 2006 03:39
le systhéme comuniste est un systhéme économiquement idéal tout comme le capitalisme grinning smiley

seulement il y l'homme
et si le capitalisme, lorsqu'il est mal raisonné donne une classe pauvre hyperexploitée et délaissée
le communisme peche par ses moyens dirigistes et les manque de liberté individuelles

une société capitaliste est plus ou moins dirigé par l'argent et une sociétée communiste n'a jamais eu l'occasion de prouver qu'elle pouvait etre démocratique

apparemment il y a des possibilités
_ ou c'est une utopie
_ ou c'est le communisme est obligatoirement autoritariste
_ ou le communisme ne peut pas etre implanté dans une sociétée insufisament avancée (éducation des masses, pays post industriels ...) =>question souvent soulevée au début du 20 eme siecle dans les cercles intellectuels communistes
_ ou la solution resterait uniquement dans la compréhention des principes economiques marxistes (plus value grace a la main d'oeuvre) et essayer dans le libre marché, à retrouver plus de justice sociale et économique en suivant divers économistes comme keynes et d'autres (ce que l'on nome tendance socialiste dans les pays de l'ouest européens)
U
5 septembre 2006 11:46
Bonjour,

Aujourd'hui le communisme est en somme connu comme étant une idée politique de répartition égalitaires des biens de consommation avec la disparition des classes sociales et l'élargissement de son système au monde entier. Au nom de la lutte des classes les communistes rentrent dans un discours politique qui est pour moi totalement imaginaire. Cependant j'admets que l'idée de base est vraiment bonne mais elle reste pour moi irréalisable, par ce que ce fontionnement demande l'adhésion de tout le monde et cela est concrétement impossible voir même uthopique.

Comme tu le devine certainement, j'ai un point de vue trés critique concernant le communisme. Je suis vraiment curieux de savoir comment l'idée communiste, qui veut le bonheur de l'humanité, a-t-elle donné naissance à des régimes totalitaires qui ont fait cent millions de morts dans le monde ?
L
5 septembre 2006 13:05
l'enfer est pavé de bonnes intentions disent certains cette phrase résume pas mal de chose, tout système intransigeant nécessitant l'adhésion totale risque de créer par l’opposition qui se crée automatiquement une réaction autoritaire
tu auras la même chose dans un régime appliquant la charria
mais c'est pire pour le communisme car c'est impossible économiquement parlant de concevoir une économie d'un pays basculant d'un système de libre marché au communisme constamment

le résultat c'est que un communiste te dira que la démocratie peut se gérer dans un système de partie unique (par la discussion interne)
mais il n'en reste pas moins que la dérive autoritaire est systématique dans les système de parti unique et cela reste une pierre d'achoppement

comme tu dis " Un Air de Familles" c'est un système idéal, mais avec un défaut pour lequel la solution n'est pas évidente



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/06 23:28 par La Boetie.
B
5 septembre 2006 14:57
Citation
malikabb a écrit:
pour kune société évoluent il fo des riches et des povres et surtout le pouvoir d'entreprendre ds le but de s'enrichir


on appelle ça le capitalisme


au nom du pez du fisc et du saint benefice...ramene
[b]Plus rien ne m'étonne[/b]
m
5 septembre 2006 15:49
Citation
Bass a écrit:
Citation
malikabb a écrit:
pour kune société évoluent il fo des riches et des povres et surtout le pouvoir d'entreprendre ds le but de s'enrichir


on appelle ça le capitalisme


au nom du pez du fisc et du saint benefice...ramene


non j'irai pas jusque là mais le juste milieu c'est bien
B
5 septembre 2006 19:15
Citation
malikabb a écrit:
Citation
Bass a écrit:
Citation
malikabb a écrit:
pour kune société évoluent il fo des riches et des povres et surtout le pouvoir d'entreprendre ds le but de s'enrichir


on appelle ça le capitalisme


au nom du pez du fisc et du saint benefice...ramene


non j'irai pas jusque là mais le juste milieu c'est bien


ya pas de juste milieu

c'est l'un ou l'autre smiling smiley
[b]Plus rien ne m'étonne[/b]
L
5 septembre 2006 22:49
Il n'y a pas de justes milieux ?

Fort heureusement que si. Il est quand même possible de dégager une différence entre le capitalisme sauvage (totalement déréglementé) et la gestion d'une société de libre marché avec des protections réglementaires diverses sur la concurrence, le travail, le commerce

il existe aussi la société autogestionnaire ou la production est au mains des travailleurs mais le marché est concurrentiel
l'autogestion est peut être aussi une utopie, mais l'utopie allume l’horizon

On pendra ni patron ni président
Car les martyrs font toujours des enfants
Qui cinq ans après les révolutions
Prennent le pouvoir et finie la chanson...
On a beau fouiller les quatre horizons,
Rien n'est plus poétique que l'autogestion.

(Font et Val - L'autogestion)


[jtoulgoat.blogourt.fr]

sur ce lien vous avez une trés belle chanson a ce sujet thumbs up , 1 clic sur la bande son en haut



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/06 23:33 par La Boetie.
l
6 septembre 2006 01:09
val a bien changé depuis.
m
6 septembre 2006 01:11
Citation
Bass a écrit:
Citation
malikabb a écrit:
Citation
Bass a écrit:
Citation
malikabb a écrit:
pour kune société évoluent il fo des riches et des povres et surtout le pouvoir d'entreprendre ds le but de s'enrichir


on appelle ça le capitalisme


au nom du pez du fisc et du saint benefice...ramene


non j'irai pas jusque là mais le juste milieu c'est bien


ya pas de juste milieu

c'est l'un ou l'autre smiling smiley


o ke si smiling smiley
n
7 septembre 2006 13:03
Bonjour à tous,
en fait le communisme est mort et ne risque pas de revenir dans le monde, donc le débat n'est pas vraiment nécessaire, mais la société utopique dans laquelle tous sont égaux n'est vraiment pas possible. La preuve - les ennemis les plus acharnés du communisme sont justement les gens qui viennent de l'ex bloc soviétique et qui ont abandonné le communisme.
On ne peut pas payer pareil quelqu'un qui a fait dix ans d'étude de médecine et qui travaille tellement dur car il sait qu'une seule de ses erreurs signifie toute une vie humaine, et un "technicien de surface" qui nettoie les rues. Pourtant, c'était le cas dans les pays communistes. Mon père, chirurgien militaire, colonel de l'armée, directeur du département de la clinique pour les grands brulés et pour la chirurgie reconstructive, auteur de plusieurs ouvrages sur les blessures de guerre (il savait reconstruire la main dans laquelle une bombe avait explosée!!!) - avait le même salaire qu'un conducteur de bus et vivait toute sa vie dans un deux pièces, avec femme et deux enfants. Il ne s'est jamais plaint car il adorait son travail, mais avouez que ce n'est pas très motivant de travailler autant si on n'a aucune récompense financière qui nous permettra ne serait-ce que de manger tout ce qu'on a envie sans devoir acheter juste ce qu'on peut se payer?
S'il n'y a pas de motivation dans le travail, il y a la fainéantise. Mon pays est ainsi devenu très pauvre; alors que nous avions les mêmes moyens que les pays capitalistes.
Je suis de droite, je crois aux valeurs de travail, je suis pour le salaire au mérite, pour que tout le monde puisse se surpasser et faire avancer même son entourage avec son optimisme qui scintille dans les yeux.
Bien à vous,
Natasha Amina
l
7 septembre 2006 23:00
le communisme ou l'idee communiste ne se resume pas à la carricature soviétique, au socialisme de caserne qui a sevit à l'est. il y a de la marge entre reclamer plus d'égalité et imposer l'égalitarisme.
je ne suis pas un partisan de l'egalitarisme. je considere qu'un gars qui balance de l'enrobé sur les routes quelque soit le temps et qui a une esperance de vie 15 ans plus courte qu'un comptable doit pourvoir bénéficier de compensations. ce n'esgt pas en brandissant ce qui s'est passé à l'est que l'on peut justifier les millions gagnés par mois par certains. de plus, je considere qu'il regnait en ex urss un capitalisme d'état. le peuple était exploité par une caste bureaucratique qui remplaçait la classe bourgeoise des pays capitalistes. cette exploitation servait à construire des chars, des missiles, aller dans l'espace. et le peuple manquait de tout. une dictature a besoin de justifier sa violence et son controle par une ideologie.
le discours n'était que de façade et staline aurait trés bien pu etre un dictateur nazi.
l'idée que le capitalisme est depassable et doit etre combattu est revenu depuis quelques années. pour diverses raisons ( l'état alarmant de la planete au niveau ecologique, les guerres economiques et militaires, la montée de la misere...). et heureusement. ceux qui prevoyaient la fin de l'histoire apres la chute du mur en sont pour leur argent. plus quelques crises graves et on en reparlera.
il devient en france difficile de convaincre les gens des bienfaits du liberalisme. qui étaient les plus libéraux en europe? l'anglettere de blair, l'italie de berlusconi, l'espagne de aznar.
qui a suivi les ricains dans leur invasion iraquienne? hasard? non. le liberalisme, c'est la guerre. parfois economique, parfois militaire.
 
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