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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Salam Dominique
le désaccord n'empêche pas l'amitié, le respect et l'estime
je ne crois surtout pas en l’éternité de l’enfer
Allah a dit dans le Coran que les tyrans injustes seront jetés dans un enfer et ils resteront dedans pour l'éternité
je suis un muslim soumis à Dieu
je crois que le Coran est la vérité
tu veux que je rejette le Coran pour te faire plaisir ??
Allah ne va pas réaliser sa promesse ??
Après on entre tous dans le monde des anges
alors tout le monde sera lavés de ses péchés
les tyrans qui ont agressé les gens et les animaux et qui ont propagé la corruption et le malheur sur terre, à cause de leur orgueil et leur égoïsme, finiront par devenir des anges proche du Seigneur Allah le Juste et le Sage, est-ce possible ???
Joseph Staline, Hitler, Gengis Khan seront des anges ???
Juda qui a trahi Jésus sera un ange ??
Dans ce cas, Satan lui même sera un ange et il ira au Paradis
On dit que Dieu est pardonneur
est-ce qu’il y a une limite à son pardon ??
Allah est clément et pardonneur mais il est aussi juste et sage
la limite de son pardon est sa justice
Allah pardonne a celui qui cherche sincèrement son pardon
les lois des chrétiens, des bouddhistes, des hindous
Pourquoi le dernier prophète en choisirait une ??
Ces lois ont été modifié et perverti avec le temps par les humains, la main de l'homme corrompt tout ce qu'elle touche, les hommes ont même perverti légèrement la loi de Muhamad par les mensonges sur le prophète et les Hadiths inventés, mais elle reste la loi la plus récente et la mieux conservées de toutes, en plus elle est faite sur mesure pour la fin des temps, donc elle nous convient et elle convient à notre époque
Le dernier prophète n'est pas Jésus mais Muhamad, Jésus sera un disciple de Muhamad, sa mission sera de combattre le mal sur terre et rappeler aux croyants la loi originelle de Muhamad
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Idril a écrit:
Dominique, Brahim,
Au final, en vous lisant je me dis que le soucis est que l'un comme l'autre vous chercher à savoir et à deviner ce que Dieu va faire, ce qu'il va décider et comment. Peut être qu'on peut juste se dire que vos points de vues sont deux possibilités, et que Dieu fera comme il le juge bon, il n'a pas besoin de notre accord pour maintenir éternellement l'enfer ou pour le limiter s'il le souhaite.
Pour ce qui est de sa Justice envers les tyrans, je n'ai pas (et personne n'a) assez de connaissances sur les âmes ni sur la mesure d'expiation pour les fautes du point de vue divin.
En revanche, je crois que mon Seigneur est infiniment Miséricordieux, et je le crois capable d'embrasser toute chose et toute personne dans sa Miséricorde alors mon espérance est infinie pour n'importe qui, même si je connais les avertissements et les menaces qu'il a énoncées et que je reconnais que le risque est réel pour les tyrans etc. Pour le reste il ne m'appartient pas de juger ni d'attribuer une place à telle âme, et ça me va très bien comme ça. J'en laisse le soin à Dieu et ne m'en préoccupe pas plus que ça.
Du reste, dans l'au delà, si l'approbation de Dieu constitue selon moi déjà une immense récompense en elle mème, je considère aussi que Son indifférence serait déjà une souffrance terrible, et que dire de sa désapprobation.
Cette idée me fait plus trembler que la description de n'importe quelle torture de l'enfer.
(Déjà si mon père me disait que je l'ai déçu je serai mal mais alors venant de Dieu, j'aimerais autant être atomisée et encore c'est pas assez... lol).
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Idril
C’est sûr que de nos deux points de vue sur l’enfer il y en a forcément un qui est erroné, l’enfer et le paradis éternels ne peuvent pas en même temps être possible et impossible. Pour moi l’enfer et le paradis éternels donc la vie éternelle pour des humains est impossible, et c’est logique, à la fin d’une création Dieu revient à son état originel et donc plus rien d’ici ne reste. Malheureusement depuis trois ans que le sujet est soulevé on ne m’a toujours pas expliqué comment ce serait possible … Mais bon, à chacun sa croyance, elles viennent toutes de Dieu, et mènent toutes au même but, Dieu aime la diversité …
Pour ce qui est de sa Justice envers les tyrans qu’est ce que tu penses de ce que je viens de répondre à Brahim ? On aura tout le temps de se purifier de notre fardeau dans le monde suivant. 'Notre Seigneur est infiniment Miséricordieux’ …
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Idril a écrit:
Bonjour Dominique.
Je considére le Paradis comme quelque chose qui n'a rien à voir avec "ici" et qui donc ne rentre pas du tout en oposition avec le fait que tout revienne en Dieu et que plus rien ne persiste d'ici.
De la même manière il ne s'agit pas pour moi de vie éternelle pour des humains. Mais du retour à l'éternité pour des âmes.
Il s'agit bien d'un plan d'existance complètement différent dans l'au delà et pas d'un Paradis terrestre. Le Paradis terrestre est évoqué dans le christianisme mais pas dans l'Islam il me semble. En tout cas je ne l'ai jamais compris comme ça.
Après certes le Paradis est évoqué en faisant reference à une nature sans pareille, à des trésors, des nourritures pures etc. Pour ma part j'en ai une compréhension très métaphorique, je sais que ce n'ai pas le cas de tout les musulmans et ma foi ça m'importe peu tant que ça permet aux gens d'entrevoir la béatitude et la félicité qu'il y a derrière.
Pour ma part (et je l'avais évoqué dans un autre post) la proximité avec Dieu et son approbation sont déjà une récompense en soi. Je dirais même plus qu'elles sont une bien meilleure récompense que des jardins ou des fruits aussi fantastiques soient t'ils. Mais je pense aussi qu'il est plus facile à l'être humain de se figurer la complétude et la félicité des sens que celle de l'âme. Et c'est normal puisqu'on évolue dans le monde des sens... Alors ça ne me pose pas de probleme.
Tiens je te mets un poème de Rumi qui est tout à fait dans ma ligne de pensée.
Tu m'as dit : viens au Jardin les jours de printemps,
Il y aura des bougies, du vin, des belles aux joues vermeilles.
Si tu n'y es pas, que faire de tout cela;
Si tu t'y trouves, à quoi bon tout cela?
Du coup j'ai digressé je pense, je ne sais pas si j'ai vraiment répondu à ta question...
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Dominique Talib a écrit:
Oui Idril, ma question était sur les tyrans mais ce n’est pas grave, et en fait tu y a répondu en parlant ‘du retour à l'éternité pour des âmes.’. Si toutes les âmes reviennent à leur état originel celles des tyrans aussi …
Pour moi ce qu’on appelle ‘paradis’ c’est juste le monde suivant, et il y en aura un autre après, celui des anges. Et chaque dimension supérieure est plus merveilleuse que la précédente, en fait plus légère, on a l’ego toujours plus léger et le corps qui va avec, et les anges sont des êtres de lumière …
« Pour ma part (et je l'avais évoqué dans un autre post) la proximité avec Dieu et son approbation sont déjà une récompense en soi. Je dirais même plus qu'elles sont une bien meilleure récompense que des jardins ou des fruits aussi fantastiques soient t'ils. »
Dans le monde suivant on sera naturellement plus proche de Dieu, et pour te rassurer si tu en as besoin je suis sûr que ceux qui Le cherchent Le verront encore mieux qu’ici. Moi aussi cette plus grande proximité avec Dieu me suffira largement, les plaisirs du paradis ne m’intéressent pas, comme ceux d’ici d’ailleurs, ce que je veux c’est brûler … Après j’aime bien participer à l’œuvre de Dieu alors je ne suis pas pressé …
J’aime bien la chute de ton poème de Rûmî, c’est tout à fait ça …
« … Si Tu n'y es pas, que faire de tout cela;
Si Tu t'y trouves, à quoi bon tout cela ? »
Vu comme ça on peut dire qu’il n’y a que le temps qui nous sépare de l’union avec Dieu, et c’est vrai, Il se chargera de nous purifier …
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Idril a écrit:
Pour la question des tyrans, je pense que javais repondu plus haut.
Je n'en sais rien (et ça m'est égal). Je pense qu'il se peut que Dieu leur fasse miséricorde car il en est capable, mais qu'il est aussi possible qu'il ait un chatiment.
En tout les cas la désapprobation de Dieu et la conscience du mal qu'ils ont fait, qu'il le verront et le ressentirons profondément. Ensuite à savoir si ça suffira à purifier leurs âmes ou pas et quelles sera la suite pour eux... je n'ai pas cette science, je ne souhaite pas l'avoir. Et je laisse ça à Dieu.
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Enaya a écrit:
"Les juifs et les chrétiens sont entrain de préparer la venue du Dajjal en ayant usurpés le Haram Al charif bientôt ils détruirons le masjid Al aqsa ... La fin des temps est très proche " ce commentaire je le reprend d'un yabi il m'a marqué ce n'est pas la première fois que j'entends sa d'ailleurs sa remet direct les pied sur terre réalité !!!!
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*TIGELLIUS* a écrit:
La fin des temps qui aura lieu au moment voulu par le Créateur, a été évoquée déjà au temps du Prophète, et les Compagnons croyaient que devait venir à leur époque. Or, cela fait déjà plus de 1400 ans qui se sont écoulés et toujours rien.
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Jésus est venu au monde 1400 ans après Moïse et la Torah
Sa mission était de rappeler la foi et clarifier la loi de Moïse
Jésus reviendra au monde 1400 ans après Muhamad
pour réaliser la même mission
il faut remarquer qu'il y'a 2000 ans entre Moïse et Muhamad, entre la Torah et le Coran, entre la première loi et la deuxième, entre l'ancien testament et le nouveau testament.
Nouveau testament = Coran
2000 année = 2 jours pour Dieu
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Salam Idril
Tu m'as dit : viens au Jardin les jours de printemps
Il y aura des bougies, du vin, des belles aux joues vermeilles
Si tu n'y es pas, que faire de tout cela ??
Si tu t'y trouves, à quoi bon tout cela ??
Le poème de Rumi que tu as cité est excellent
Malheureusement, je ne connais pas trop le personnage et je n'ai pas lu ces œuvres, je sais juste que c'est un grand Soufi qui vivait à Konya en Turquie, tu peux me faire un résumé sur lui ??
Moi je suis influencé plutôt par Ghazali
Le Paradis terrestre est évoqué dans le christianisme
mais pas dans l'Islam il me semble
Tu as parfaitement raison, il y'a des versets qui indiquent que le paradis est situé dans le ciel, il y'a des étages, plus on a fait le bien sur la terre et plus on habite plus haut dans le ciel
le dernier étage est le plus proche de Dieu
Sourate 7/40
on conclut qu'il faut rentrer dans le ciel pour accéder au Paradis
Sourate 53/15
l'arbre décrit dans le verset est situé au-delà du 7 ème ciel
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