Citation
eco6them a écrit:
comment s'y retrouver ?
on entend tout et son contraire dans l’interprétation du coran
comment un livre clair peut il suscité autant de contradiction ?
et comment dans de tel condition le coran peut il être un guide pour l'humanité et nous guidé dans la vie?
les sunnites interprètent le coran suivant les hadiths
les chiites suivant les dire de leur imam
les soufis ont aussi leur propre interprétation
les réformistes veulent réinterpréter le coran avec un regard moderne
les traditionaliste veulent revenir à l’interprétation des anciens
les coranises veulent revenir au coran seul
etc ...
comment savoir quel est la bonne interprétation du coran ?
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
La langue arabe est la seule gardienne du Qour'an. Il faudrait déjà s'intéresser au sens premier des versets. Avant de leur coller des histoires abracadabrantesques de « causes de la révélation ».
Par exemple, Allah n'a jamais ordonné la peine de mort contre l'apostat. À maintes reprises, Allah abordé le sujet des apostats, et jamais Allah ne dit quoique ce soit contre eux.
Allah a dit :
Sourate 2 – Verset 217 :
[…] Et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.
Sourate 5, La table servie :
5- […] Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants.
54- Ô vous qui avez cru ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion… Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.
Sourate 16 – Verset 106 :
Quiconque a renié Allah après avoir cru… -sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi –mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible.
Aucune trace de la peine de mort contre l’apostat. Mais c’était sans compter l’imagination des ‘oulama, assoiffés de sang et qui ne reculent devant aucune malhonnêteté. Ils invoquent l’histoire du Veau d’or. Ils citent :
Sourate 2 – Verset 54 :
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُم بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ
فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ
فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
Et [rappelez-vous] lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur ; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur ! »… C’est ainsi qu’Il agréa votre repentir ; car c’est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !
D’abord, la traduction malhonnête. De quel droit ont-ils ajouté « les coupables » ? Il n’y a aucune trace de coupables dans la Parole d’Allah.
Lorsqu’on ajoute un terme étranger au texte originel pour diverses raisons, on le met entre crochets. C’est la règle. Mais les traducteurs criminels ont voulu falsifier la traduction de la Parole d’Allah. S’ils avaient pu falsifier le Qour’an, ils l’auraient fait !
Selon la traduction falsifiée, les ‘oulama ont voulu que les adorateurs du Veau d’or se repentent et liquident les instigateurs, repentis ou non. Conformément à ce que raconte la Bible qui est censée être falsifiée…
Ou bien qu’ils se repentent mais qu’ils s’entretuent ou se suicident quand même. Belle logique.
Alors qu’Allah a voulu qu’ils se repentent et qu’ils se réforment en profondeur.
Aucun verset ne demande de tuer l’apostat. La Parole d’Allah est Claire. Mais les ‘oulama avaient un tout autre projet...
Ne croyez pas les humains. Croyez en Allah et en Sa Parole.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
PellYm785 a écrit:
D’abord, la traduction malhonnête. De quel droit ont-ils ajouté « les coupables » ? Il n’y a aucune trace de coupables dans la Parole d’Allah.
Lorsqu’on ajoute un terme étranger au texte originel pour diverses raisons, on le met entre crochets. C’est la règle. Mais les traducteurs criminels ont voulu falsifier la traduction de la Parole d’Allah. S’ils avaient pu falsifier le Qour’an, ils l’auraient fait !
Justement c'est toi qui est malhonnête car sans la traduction par rapport au tafsir c'est encore pire.
"Tuez vous vous-même"
Le contexte du verset montre clairement l'apostasie des Enfants d'Israël.
Ensuite, il leur a été demandé de tuer par rapport à cela.
On a totalement une preuve en faveur de la peine de l'apostat.
Mais c’était sans compter l’imagination des ‘oulama, assoiffés de sang et qui ne reculent devant aucune malhonnêteté. Ils invoquent l’histoire du Veau d’or.
Sinon la peine de l'apostat prend se base le Sunnah et les consensus des savants.
Depuis le début de l'Islam.
'Abdullah ibn Mas’ûd (qu’Allah l’agrée) relate que le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Le sang d’un homme musulman n’est licite que pour l’une des trois raisons suivantes : L’homme marié qui commet l’adultère, une vie pour une autre, et celui qui renie sa religion et se sépare du groupe. »
Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.
Ainsi que d'autres paroles du Prophète qui disent de tuer celui qui change de religion.
Plus notamment le plus grand des compagnons, Abu bakr de son khalifa qui a combattu ceux qui ont rejeté l'obligation de la zakat devenu apostat.
Etc...
Ton interprétation du Coran est en contradiction avec le Prophète صلى الله عليه وسلم
Ne croyez pas les humains. Croyez en Allah et en Sa Parole.
Du coup, on doit rejeter ta parole ?
Citation
CHN-W a écrit:
Tu as raison. Pour une peine aussi grave que la peine de mort, Allah a choisi de l'établir dans un verset traitant des Enfants d'Israël. Et pas du tout dans les versets où Allah traite des apostats.
Tu y crois vraiment ?
Si Allah a dit de se tuer alors que le suicide est interdit, c'est qu'il faut le comprendre de manière métaphorique. Les gens peuvent mourir de honte ou avoir une mort sociale.
Allah a parlé. Les Musulmans ont entendu mais ils ont préféré suivre la parole des hommes.
Et Allah n'a jamais dit de tuer l'homme marié qui commet l'adultère.
Les ‘oulama voulaient lapider les gens mariés coupables d’adultère.
Alors qu’Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur. L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ . Les ‘oulama voudraient nous faire croire qu’Allah aurait révélé la peine pour les gens non mariés. Abracadabrantesque !
Sourate 4 - Verset 25 :
[...]Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
Ici, il est toujours sujet d’adultère dans le cadre du mariage. Allah préconise dans le cas d’une femme esclave mariée la moitié de la peine d’une femme libre mariée. Les ‘oulama pourront nous dire en quoi consiste une demi-lapidation.
Encore une fois, Allah a parlé. Les Musulmans ont entendu mais ils ont préféré suivre la parole des hommes.
Pour vous, la Parole d'Allah n'est pas la plus haute. Les Hadiths authentiques sont supérieurs.
Pour vous, l'Islam est la Sounnah et le Qour'an.
Citation
eco6them a écrit:
comment s'y retrouver ?
on entend tout et son contraire dans l’interprétation du coran
comment un livre clair peut il suscité autant de contradiction ?
et comment dans de tel condition le coran peut il être un guide pour l'humanité et nous guidé dans la vie?
les sunnites interprètent le coran suivant les hadiths
les chiites suivant les dire de leur imam
les soufis ont aussi leur propre interprétation
les réformistes veulent réinterpréter le coran avec un regard moderne
les traditionaliste veulent revenir à l’interprétation des anciens
les coranises veulent revenir au coran seul
etc ...
comment savoir quel est la bonne interprétation du coran ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Si Allah a dit de se tuer alors que le suicide est interdit, c'est qu'il faut le comprendre de manière métaphorique. Les gens peuvent mourir de honte ou avoir une mort sociale.
C'est écrit dans le Coran ? Ah oui nulle part.
Donc, tu dis on rejette la parole des hommes, non ? ^^
Sinon, dis quelle est le verset ou Allah dit de laisser les apsotats.
Donne un verset clair, stp. Sans interprétation personnelle.
Allah a parlé. Les Musulmans ont entendu mais ils ont préféré suivre la parole des hommes.
Non regarde, on écoute le Prophète mais pas toi.
Les ‘oulama voulaient lapider les gens mariés coupables d’adultère.
Alors qu’Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur. L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ . Les ‘oulama voudraient nous faire croire qu’Allah aurait révélé la peine pour les gens non mariés. Abracadabrantesque !
Ce ne sont pas les 'ouléma.
Déjà à la base c'est une peine coranique mais plus de cela, on a plus d'un témoignage qui nous montre qu'à l'époque du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam), on appliquait la lapidation.
Tu peux interpréter comme tu veux. Comme un chiite, comme un coraniste, avec tes passions peu importe.
Mais les faits, ce sont les faits.
Malheureusement pour toi, la lapidation n'est en rien une invention ^^.
D'ailleurs les sources Al Boukhary et Muslim que tu aimes tant en parle bien
Pour vous, la Parole d'Allah n'est pas la plus haute. Les Hadiths authentiques sont supérieurs.
Pour vous, l'Islam est la Sounnah et le Qour'an.
Encore une parole absurde.
Le Messager d'Allah (salla Llahou 'aleyhi wa salam) peut aller contradiction avec son Seigneur ?
Allah nous a pas demandé de le suivre.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
La langue arabe est la seule gardienne du Qour'an. Il faudrait déjà s'intéresser au sens premier des versets. Avant de leur coller des histoires abracadabrantesques de « causes de la révélation ».
Par exemple, Allah n'a jamais ordonné la peine de mort contre l'apostat. À maintes reprises, Allah abordé le sujet des apostats, et jamais Allah ne dit quoique ce soit contre eux.
Allah a dit :
Sourate 2 – Verset 217 :
[…] Et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.
Sourate 5, La table servie :
5- […] Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants.
54- Ô vous qui avez cru ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion… Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.
Sourate 16 – Verset 106 :
Quiconque a renié Allah après avoir cru… -sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi –mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible.
Aucune trace de la peine de mort contre l’apostat. Mais c’était sans compter l’imagination des ‘oulama, assoiffés de sang et qui ne reculent devant aucune malhonnêteté. Ils invoquent l’histoire du Veau d’or. Ils citent :
Sourate 2 – Verset 54 :
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُم بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ
فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ
فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
Et [rappelez-vous] lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur ; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur ! »… C’est ainsi qu’Il agréa votre repentir ; car c’est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !
D’abord, la traduction malhonnête. De quel droit ont-ils ajouté « les coupables » ? Il n’y a aucune trace de coupables dans la Parole d’Allah.
Lorsqu’on ajoute un terme étranger au texte originel pour diverses raisons, on le met entre crochets. C’est la règle. Mais les traducteurs criminels ont voulu falsifier la traduction de la Parole d’Allah. S’ils avaient pu falsifier le Qour’an, ils l’auraient fait !
Selon la traduction falsifiée, les ‘oulama ont voulu que les adorateurs du Veau d’or se repentent et liquident les instigateurs, repentis ou non. Conformément à ce que raconte la Bible qui est censée être falsifiée…
Ou bien qu’ils se repentent mais qu’ils s’entretuent ou se suicident quand même. Belle logique.
Alors qu’Allah a voulu qu’ils se repentent et qu’ils se réforment en profondeur.
Aucun verset ne demande de tuer l’apostat. La Parole d’Allah est Claire. Mais les ‘oulama avaient un tout autre projet...
Ne croyez pas les humains. Croyez en Allah et en Sa Parole.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
PellYm785 a écrit:
Si Allah a dit de se tuer alors que le suicide est interdit, c'est qu'il faut le comprendre de manière métaphorique. Les gens peuvent mourir de honte ou avoir une mort sociale.
C'est écrit dans le Coran ? Ah oui nulle part.
Donc, tu dis on rejette la parole des hommes, non ? ^^
Sinon, dis quelle est le verset ou Allah dit de laisser les apsotats.
Donne un verset clair, stp. Sans interprétation personnelle.
Allah a parlé. Les Musulmans ont entendu mais ils ont préféré suivre la parole des hommes.
Non regarde, on écoute le Prophète mais pas toi.
Les ‘oulama voulaient lapider les gens mariés coupables d’adultère.
Alors qu’Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur. L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ . Les ‘oulama voudraient nous faire croire qu’Allah aurait révélé la peine pour les gens non mariés. Abracadabrantesque !
Ce ne sont pas les 'ouléma.
Déjà à la base c'est une peine coranique mais plus de cela, on a plus d'un témoignage qui nous montre qu'à l'époque du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam), on appliquait la lapidation.
Tu peux interpréter comme tu veux. Comme un chiite, comme un coraniste, avec tes passions peu importe.
Mais les faits, ce sont les faits.
Malheureusement pour toi, la lapidation n'est en rien une invention ^^.
D'ailleurs les sources Al Boukhary et Muslim que tu aimes tant en parle bien
Pour vous, la Parole d'Allah n'est pas la plus haute. Les Hadiths authentiques sont supérieurs.
Pour vous, l'Islam est la Sounnah et le Qour'an.
Encore une parole absurde.
Le Messager d'Allah (salla Llahou 'aleyhi wa salam) peut aller contradiction avec son Seigneur ?
Allah nous a pas demandé de le suivre.
Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 2 - Verset 195 :
Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants.
Quand Allah dit de laisser les apostats afin qu'Il s'en occupe le jour du Jugement dernier, ce n'est pas pour que les Musulmans les exécutent.
Quand il y a contradiction en le Qour'an et la parole que des gens ont mis sur le dos du Prophète ﷺ , l'esprit sensé aurait dû choisir la Parole d'Allah. Mais la sheykholâtrie a fait des ravages.
Rejeter la Parole d'Allah. Quel pire crime ?!
Citation
PellYm785 a écrit:
Où est-ce qu'Allah dit de laisser en vie les apostat ?
Aller sors un verset clair.
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