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Comment distinguer la punition du destin ?
p
21 juillet 2009 13:57
Salam

J'ai une question de religion qui me trotte dans la tête .

Nous savons que lorsque nous commettons des péchés, il y a un retour de boomerang ...

Nous pouvons ainsi être punis par Allah du certaine façon .

Parfois il nous arrive un "malheur" et on ne sait pourquoi ? peut être le destin me direz vous...


Mais comme nous ne sommes ni trop blanc ni trop noir dans une affaire , comment peut on faire la

distinction entre la punition d'Allah ou le mektoub ?
L
21 juillet 2009 14:16
il n'y a pas de distinction à faire puisque si une chose t'arrive (bien ou mal) c'est qu'elle t'est destinée. après tout dépend de ta réaction face à ça.

maintenant mieux vaut être "punie" maintenant que youm al9yiam. non?
21 juillet 2009 14:20
Citation
3amiKarim a écrit:
il n'y a pas de distinction à faire puisque si une chose t'arrive (bien ou mal) c'est qu'elle t'est destinée. après tout dépend de ta réaction face à ça.

maintenant mieux vaut être "punie" maintenant que youm al9yiam. non?

salam
vaut mieux avoir une vie d'enfer sur terre qu'une seule seconde de l'enfer le vrai!sad smiley
[b]*[/b] 'Celui qui croit en Allâh et au Jour Dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise'. [color=#3333CC]Hadith[/color] [b]*[/b] Il n'y a que les grands cœurs qui sachent combien il y a de gloire à être bon. [b]*[/b] La bonté d'un seul homme est plus puissante que la méchanceté de mille; le mal meurt en même temps que celui qui l'a exercé; le bien continue à rayonner après la disparition du juste.
L
21 juillet 2009 14:27
Citation
elham20 a écrit:
Citation
3amiKarim a écrit:
il n'y a pas de distinction à faire puisque si une chose t'arrive (bien ou mal) c'est qu'elle t'est destinée. après tout dépend de ta réaction face à ça.

maintenant mieux vaut être "punie" maintenant que youm al9yiam. non?

salam
vaut mieux avoir une vie d'enfer sur terre qu'une seule seconde de l'enfer le vrai!sad smiley

mais il faut admettre que c'est plus facile à dire qu'à faire.

mais je préfère me prendre une bonne gamelle et me fracasser le nez. ça fait mal ms c passager!
21 juillet 2009 15:01
Citation
3amiKarim a écrit:
Citation
elham20 a écrit:
Citation
3amiKarim a écrit:
il n'y a pas de distinction à faire puisque si une chose t'arrive (bien ou mal) c'est qu'elle t'est destinée. après tout dépend de ta réaction face à ça.

maintenant mieux vaut être "punie" maintenant que youm al9yiam. non?

salam
vaut mieux avoir une vie d'enfer sur terre qu'une seule seconde de l'enfer le vrai!sad smiley

mais il faut admettre que c'est plus facile à dire qu'à faire.

mais je préfère me prendre une bonne gamelle et me fracasser le nez. ça fait mal ms c passager!

salam
j'ai eu des expériences! hamdoullah.
donc tu t'habitues grinning smiley de plus en plus. et en pensant à ce qui nous attend après tu préfères payer tes dettes en avance sur terre! je n'aime pas les crédits! tongue sticking out smiley

Etant musulman on doit croie en notre destin, et le qadar mal ou bien et se dire.
Si je passe par des moments éprouvants ou bien parce que Allah m'aime et m'éprouve, ou bien j'ai fait du mal et Allah me punit ou me fait payer sur terre, ou bien Allah me rappelle son existence et que seul Allah est notre créateur, le tout Puissant.
Mais Hamdoullah dans tous les cas celà m'aide à encaisser et accepter.
c'est pas facile d'accepter, je pleure, je vis des bas parfois mais en fin de compte je me sens plus proche d'Allah.



salam
[b]*[/b] 'Celui qui croit en Allâh et au Jour Dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise'. [color=#3333CC]Hadith[/color] [b]*[/b] Il n'y a que les grands cœurs qui sachent combien il y a de gloire à être bon. [b]*[/b] La bonté d'un seul homme est plus puissante que la méchanceté de mille; le mal meurt en même temps que celui qui l'a exercé; le bien continue à rayonner après la disparition du juste.
p
21 juillet 2009 15:23
salam

Le fait de savoir que nous sommes punis , nous permet d'être dans une position de repentir et d'éviter l'erreur

En cela c'est bien de faire la distinction

On m'en avait parlé rapidement mais sans approfondir mais je pense qu'il doit y avoir des textes sur le sujet

Pour ceux qui ont des connaissances , merci de les faire partager
Y
21 juillet 2009 15:48
Salamou Alaykoum Wa Ra7matullahi Ta3ala Wa Barakatuh

ALLAH (SWT) aime ceux qu'IL éprouve, c'est part ces épreuves qu'IL teste notre Foi.

Je ne sais plus qui disait :"Je préfère payer pour mes pêchés ici bas, que d'en souffrir dans l'au-delà, celui pour qui DIEU veut du bien, lui fait subir ses aléas".

Il faut toujours dire "Al Hamdoulilah 3ala Kouli 7al", il y a bien pire que nous, n'7amdo ALLAH Wa Chokroh.

Bye



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/07/09 15:48 par Ya 7liiiiiili.
p
21 juillet 2009 18:18
Citation
Ya 7liiiiiili a écrit:
Salamou Alaykoum Wa Ra7matullahi Ta3ala Wa Barakatuh

ALLAH (SWT) aime ceux qu'IL éprouve, c'est part ces épreuves qu'IL teste notre Foi.

Je ne sais plus qui disait :"Je préfère payer pour mes pêchés ici bas, que d'en souffrir dans l'au-delà, celui pour qui DIEU veut du bien, lui fait subir ses aléas".

Il faut toujours dire "Al Hamdoulilah 3ala Kouli 7al", il y a bien pire que nous, n'7amdo ALLAH Wa Chokroh.

Bye

salam

merci pour ta réponse Welcome

Maintenant faut il prendre toutes les épreuves y compris la punition comme une possibilité de se racheter dans l'au dela ? la distinction importe moins alors
p
21 juillet 2009 23:30
Salam alaikoum, voila ce que j'ai trouvé oukhty

Comment savoir si le malheur qui nous atteint est une épreuve ou le résultat de la colère d'Allah ?

Question :

Si une personne est éprouvée par la maladie ou une chose mauvaise dans sa personne ou ses biens, comment peut-elle savoir si cette affliction est une épreuve ou une colère d’Allah ?


Réponse :

Allah éprouve Ses serviteurs dans l’aisance et l’adversité, dans la dureté et l’abondance. Parfois Il les éprouve pour les élever en degrés, pour renforcer leur rappel d’Allah (dhikr) et multiplier leurs bonnes actions comme Il l’a fait pour les Prophètes et les Messagers (Úáíåã ÇáÕáÇÉ æÇáÓáÇã) ainsi que les pieux parmi les serviteurs d’Allah, comme l’a affirmé le Prophète : « Ceux qui ont les épreuves les plus difficiles sont les prophètes, puis ceux qui les suivent le mieux, puis ceux qui les suivent. »

Et parfois, Allah fait cela en conséquence des désobéissances et des péchés, le châtiment est alors anticipé, comme Allah le dit :



Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.
{As-Shûra : 30}



L’homme est en général négligent et manque à ses obligations. Ce qui lui arrive comme malheurs est donc le résultat de ses péchés et de son laisser-aller dans l'application des ordres d’Allah. Et si un des pieux serviteurs d’Allah est éprouvé par la maladie ou autres, c’est une épreuve du même genre que celles des prophètes et des messagers. Ceci afin de les élever en degrés et multiplier les récompenses, et pour qu’il soit un modèle pour les autres dans la patience et l’endurance.

En conclusion, parfois l’épreuve arrive pour élever [la personne] en degrés et multiplier les récompenses comme le fait Allah pour les prophètes et la plupart des gens de bien. Et parfois, l’épreuve se produit en guise d’expiation des péchés comme dans Sa parole :



Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela
{An-Nisaa : 123}






Et d’après la parole du Prophète « Tout ce qui arrive au musulman comme angoisse, peine, fatigue, maladie, tristesse et tout autre mal, alors Allah lui expie de ses péchés même lorsqu’une épine le pique. » Et sa parole : « Si Allah veut le bien pour une personne, Il l’éprouve. ».
Et ce peut être un châtiment anticipé à cause des péchés et l’absence de repentir, conformément au hadith du Prophète où il dit : « Si Allah veut le bien pour Son serviteur, Il lui anticipe son châtiment dans le bas-monde, et si Allah veut le mal pour Son serviteur, Il le laisse avec ses péchés jusqu’à ce qu’il en soit châtié le Jour du Jugement. » [Rapporté par Tirmidhi qui l’a authentifié]

Source : [www.ibnbaz.org.sa]
Traduit par : Ummu-Anass
[url=http://al.houda.free.fr/forum/
[url]http://al.houda.free.fr/forum/[/url][/center]

[center]salam alaikoum[/center]
p
22 juillet 2009 11:30
salam Papillon07


c'est exactement la réponse que j'attendais , on m'avait vaguement parlé de cette distinction mais je ne me souvenais plus de la différence .

Je te remercie pour ta réponse smiling smiley
22 juillet 2009 11:55
Citation
papillon07 a écrit:
Salam alaikoum, voila ce que j'ai trouvé oukhty

Comment savoir si le malheur qui nous atteint est une épreuve ou le résultat de la colère d'Allah ?

Question :

Si une personne est éprouvée par la maladie ou une chose mauvaise dans sa personne ou ses biens, comment peut-elle savoir si cette affliction est une épreuve ou une colère d’Allah ?


Réponse :

Allah éprouve Ses serviteurs dans l’aisance et l’adversité, dans la dureté et l’abondance. Parfois Il les éprouve pour les élever en degrés, pour renforcer leur rappel d’Allah (dhikr) et multiplier leurs bonnes actions comme Il l’a fait pour les Prophètes et les Messagers (Úáíåã ÇáÕáÇÉ æÇáÓáÇã) ainsi que les pieux parmi les serviteurs d’Allah, comme l’a affirmé le Prophète : « Ceux qui ont les épreuves les plus difficiles sont les prophètes, puis ceux qui les suivent le mieux, puis ceux qui les suivent. »

Et parfois, Allah fait cela en conséquence des désobéissances et des péchés, le châtiment est alors anticipé, comme Allah le dit :



Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.
{As-Shûra : 30}



L’homme est en général négligent et manque à ses obligations. Ce qui lui arrive comme malheurs est donc le résultat de ses péchés et de son laisser-aller dans l'application des ordres d’Allah. Et si un des pieux serviteurs d’Allah est éprouvé par la maladie ou autres, c’est une épreuve du même genre que celles des prophètes et des messagers. Ceci afin de les élever en degrés et multiplier les récompenses, et pour qu’il soit un modèle pour les autres dans la patience et l’endurance.

En conclusion, parfois l’épreuve arrive pour élever [la personne] en degrés et multiplier les récompenses comme le fait Allah pour les prophètes et la plupart des gens de bien. Et parfois, l’épreuve se produit en guise d’expiation des péchés comme dans Sa parole :



Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela
{An-Nisaa : 123}






Et d’après la parole du Prophète « Tout ce qui arrive au musulman comme angoisse, peine, fatigue, maladie, tristesse et tout autre mal, alors Allah lui expie de ses péchés même lorsqu’une épine le pique. » Et sa parole : « Si Allah veut le bien pour une personne, Il l’éprouve. ».
Et ce peut être un châtiment anticipé à cause des péchés et l’absence de repentir, conformément au hadith du Prophète où il dit : « Si Allah veut le bien pour Son serviteur, Il lui anticipe son châtiment dans le bas-monde, et si Allah veut le mal pour Son serviteur, Il le laisse avec ses péchés jusqu’à ce qu’il en soit châtié le Jour du Jugement. » [Rapporté par Tirmidhi qui l’a authentifié]

Source : [www.ibnbaz.org.sa]
Traduit par : Ummu-Anass
[url=http://al.houda.free.fr/forum/
[url]http://al.houda.free.fr/forum/[/url][/center]

[center]salam alaikoum[/center][/quote]


Wa3alaykom assalam Okhti
Macha Allah wa baraka allaho fiki.
[b]*[/b] 'Celui qui croit en Allâh et au Jour Dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise'. [color=#3333CC]Hadith[/color] [b]*[/b] Il n'y a que les grands cœurs qui sachent combien il y a de gloire à être bon. [b]*[/b] La bonté d'un seul homme est plus puissante que la méchanceté de mille; le mal meurt en même temps que celui qui l'a exercé; le bien continue à rayonner après la disparition du juste.
p
22 juillet 2009 19:41
smiling smileysalam alaikoum,

wa fikoum baraka mes soeurs
s
23 juillet 2009 10:38
Salam

Pourquoi Allah nous éprouve-t-Il ?

Réponse de Shaykh Hamza Karamali
(Professeur de fiqh de l'université d'Aman en Jordanie)

Question :

Il nous a été appris qu’Allah nous a amenés à l’existence, placés sur cette terre, et a donné à la plupart d’entre nous la possibilité de choisir comment passer sa vie. Il nous a été dit qu’Allah nous a créés pour nous tester, et que nous serons récompensés ou punis en conséquence. De même, il nous a été enseigné qu’Allah nous a créés pour L’adorer.

Pourquoi Allah nous teste-t-Il? Pourquoi ne nous a-t-Il pas placé tout simplement au Paradis? Il nous a aussi été enseigné que quoi que nous fassions, nous ne serons jamais assez bons pour le Paradis. Et que c’est à travers Sa Miséricorde que nous pourrons y entrer. Donc, pourquoi nous placer sur cette terre? Et pourquoi désire-t-Il nous punir pour n’avoir pas accompli ce qu’Il nous ordonne (comme les 5 prières quotidiennes)? Pourquoi veut-Il nous punir pour ne pas L’avoir adoré?

J’ai entendu les gens dire que nous devons juste nous soumettre à Allah , faire ce qu’Il veut que nous fassions, et Lui obéir en toutes choses. Notre existence ne serait alors que Lui obéir dans tous les aspects de nos vies, pourquoi Allah veut-Il que nous fassions cela? Quand je la considère de cette façon, la vie semble tout d’un coup tellement « sérieuse » ; une bataille constante contre le monde. Je me sens coupable si j’ai le désir d’atteindre un but de ce monde, comme le mariage, les voyages, etc…

Réponse :

Au Nom d’Allah le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah vous bénisse pour votre question. Il n’y a pas à s’inquiéter qu’elle soit mal prise : votre question à été posée avec sincérité et formulée poliment. Il est obligatoire de se débarrasser de ses doutes en acquerrant la véritable science, et il aurait été blâmable de garder pour vous cette question.

« Il n’y a rien qui Lui ressemble »

Un des articles fondamentaux de notre croyance est qu’Allah est absolument dissemblable à tout excepté Lui-même. Il nous dit dans le Qor’an: «Il n’y a rien qui Lui ressemble. » (42:11) Une des conséquences de cette croyance est que, contrairement aux actes humains, les Actes Divins ne sont pas poussés par un but, car les buts n’ont un sens que dans le cas de quelqu’un qui est faible et dans le besoin.

Pour clarifier un peu plus tout cela, considérons ce qui suit. Quand les humains effectuent des actions, il est juste de s’interroger sur ce qui les a motivés à les accomplir, car, étant les êtres indigents qu’ils sont, ils n’agissent que pour satisfaire certains besoins. Par exemple Zayd met un manteau car le temps est frais et qu’il a besoin de chaleur. Aisha va manger de la nourriture car elle a faim et a besoin d’être alimentée. Ali ira à l’université car il a besoin de gagner sa vie grâce au diplôme qu’il va y obtenir. Comme vous pouvez le voir grâce à ces exemples, les motifs qui stimulent les gens à accomplir leurs actions sont révélateurs du fait qu’ils sont fondamentalement dans le besoin.

Allah est le Créateur de tout et il n’a besoin de rien. Cela est facile à dire mais pas si évident à appréhender. L’une des implications de Son absolue absence de besoin de quoi que ce soit est que Allah n’est pas motivé par des buts quant à Ses actes. Celui qui n’a aucun besoin ne peut avoir de but. Donc demander « pourquoi » Allah a fait une chose n’a aucun sens. Dans les termes du Qor’an: « Il n’est pas interrogé au sujet de ce qu’Il fait, mais plutôt eux sont interrogés. »

Allah n’a aucun besoin de notre obéissance, et notre désobéissance ne peut Lui nuire. Il n’a aucun besoin de nous récompenser si nous Lui obéissons. Et s’Il l’avait décidé, Il aurait pu nous récompenser pour Lui désobéir. C’est pourquoi les manuels classiques de dogme Sunnite orthodoxe nous enseignent que lorsque Allah récompense quelqu’un, Il ne le fait que par pure générosité; et non parce qu’Il est amené à agir ainsi en vertu d’un quelconque besoin ou parce que nous avons un droit sur Sa récompense. La question « pourquoi » est donc inapplicable.

De la même façon, Allah n’a aucun besoin de nous punir si nous Lui désobéissons. Et s’Il l’avait voulu, Il aurait pu nous punir pour Lui avoir obéi. C’est pourquoi ces mêmes manuels enseignent également que quand Allah punit quelqu’un, Il ne le lèse pas, car il n’a aucun droit sur Lui. (Rappelons-nous que notre obéissance ou notre désobéissance ne L’affecte pas.) Il punit de par Sa pure Justice. La question « pourquoi » est inapplicable.
s
23 juillet 2009 10:39
(suite)


Versets coraniques qui semblent impliquer des motifs

C’est la toile de fond à partir de laquelle nous comprenons les paroles qui semblent indiquer qu’Allah a fait une chose pour une raison précise. Par exemple, quand le Qor’an nous dit qu’Il nous a créés pour L’adorer, cela ne signifie pas qu’Il a besoin d’être adoré, et nous a donc créés pour satisfaire ce besoin. Non, ce qu’Il nous dit c’est qu’Il nous a créés avec la capacité de L’adorer en nous donnant la possibilité de choisir nos actions (Hashiyat al-Jamal `ala al-Jalalayn).

De la même façon, quand Allah nous dit qu’Il nous a créés pour nous éprouver, cela ne signifie pas qu’Il a besoin de nous éprouver pour savoir si nous ferons le bien ou le mal. Il sait déjà ce que nous allons faire. Plutôt, L’accomplissement de nos actions dans cette vie n’est qu’une preuve pour ou contre nous au Jour du Jugement.

La conséquence pratique

Allah nous a créés et a décrété que ceux d’entre nous qui choisissent les actions des gens du Paradis entreront au Paradis et que ceux qui choisissent les actions des gens du Feu entreront dans le Feu.

Etant donné qu’Allah est complètement différent de tout ce qui existe d’autre, cela n’a pas de sens de se demander pourquoi Il a fait cela. Plutôt, les choses sont ainsi, et c’est à nous de choisir où nous voulons aller. En réalité, la Loi Sacrée est une bénédiction immense pour nous dans cette vie et dans l’autre.

Les obligations qui semblent au premier abord difficiles à accomplir ont pour effet de polir le Coeur jusqu’à ce que les perspectives que l’on a changent du tout au tout. La soumission extérieure mène à la soumission intérieure et le coeur s’emplit d’amour et de gratitude envers Allah . Les obligations ne sont pas faites pour être martelées à contre coeur ; elles sont supposées être offertes dans un esprit sincère de gratitude envers Allah pour la myriade de bénédictions dont chacun d’entre nous a été gratifié. Celui pour qui cet état est réalisé fera tout pour Allah ; les activités « terrestres » comme manger, boire, et parler avec ses amis sont toutes accomplies avec l’intention de se rapprocher d’Allah . Une telle personne ne se préoccupera pas de l’éventualité de problèmes futurs, et il ne conservera pas de rancoeur au sujet des difficultés passées, car il sera occupé avec Celui qu’il aime. C’est là le vrai bonheur, et quiconque passe à coté ne connaîtra jamais ce qu’est la satisfaction.


Et Allah est le plus Savant.

Hamza

[www.islam-sunnite.com]
Traduit de [qa.sunnipath.com]
s
23 juillet 2009 10:53
C'est pas tout à fait dans le sujet c'est intéressant.
p
23 juillet 2009 17:56
Salam Sun Flower,

Merci pour ta réponse .

En effet , c'est très intéressant . Je remarque que l'auteur met davantage l'accent sur le libre arbitre que sur le destin comme si nous étions responsables à 100% de nos actes mais qu'Allah sait ce que nous aurions fait ... Cela pourrait répondre à une partie de ma question dans la mesure où si qqchose de mal nous arrive , c'est parce que nous en sommes responsables d'une manière ou d'une autre . Simplement nous ne saisons pas tout , ça nous dépasse parce que nous ne comprenons pas toujours la cause . Or Dieu le sait . Ce qui voudrait aussi dire que la "punition" est intimement liée au destin voir elle est inscrite dedans . Donc la "punition" n'en est pas vraiment une mais une épreuve comme une autre ....

aie j'ai mal à la tête perplexe
 
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