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COMMENT DIEU NOUS PARDONNE T-IL, SANS TRANSGRESSER SA PROPRE LOI ?
f
17 juillet 2016 19:48
Bonsoir à tous.

Qu'est-ce que Dieu nous a fait connaître qui nous montre COMMENT IL nous pardonne, TOUT EN RESTANT un Juste Juge qui applique sa loi ?

Comment peut-il effacer notre dette sans enfreindre lui-même sa propre loi ?
Autrement dit, comment Dieu a t-il fait dans son amour, pour nous pardonner, nous rendre juste, saint, libéré de la juste condamnation du péché, tout en ne se rendant pas complice de notre infraction à sa loi sainte qui condamne le pécheur ?

Comment pouvons nous être purifié de tous les péchés que faisons encore chaque jour ?
17 juillet 2016 20:01
La conséquence de chaque péché peut se ressentir ici bas quand dans l'au-delà il pourra être pardonné

[ Sourate 4 Verset 123 ] «Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela»

Dans son tafsir ibn Kathir rapporte au sujet de ce verset :
L'imam Ahmad a rapporté selon Mudjâhid, ibn Omar a dit : J'ai entendu Abu Bakr dire : Le Messager d'Allah a dit : «Quiconque commet un méfait en sera rétribué en ce bas monde»

Il cite aussi un hadith plus long qui renvois à Abu Bakr qui aura justement interrogé le Prophète sur ce verset et qui lui aura répondu «n'est-ce pas que tu tombes malades, que tu te fatigues, que tu t'affliges et que tu endures des malheurs ?» «C'est avec ces épreuves que vous êtes rétribués»
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
f
18 juillet 2016 13:10
Bonjour al Khidr .

Qu'est ce que qui te fait dire que tu seras pardonné dans l'au-delà, si déjà tu n'as pas l'assurance de l'être maintenant ?

Qu'est ce que Dieu a fait qui nous donne une pleine assurance concernant son pardon pour l'éternité ?

Autrement dit, qu'est ce que Dieu a fait qui nous rend juste devant lui, dès maintenant ?
B
18 juillet 2016 13:28
Salam Faino

Ta question est légitime et intéressante, mais doit etre précédé par une une intention noble de questionnement, et non d'une frustration ou volonté négative de nuir a l'islam.

J'espere que cela appartient a la premiere catégorie de question.

Pour ta premiere question:
"Comment peut-il effacer notre dette sans enfreindre lui-même sa propre loi ?"

La réponse est simple, la miséricorde de dieu est inclue dans sa justice. C'est a dire que dieu est miséricordieux envers les gens que lui, et lui seul juge digne de sa miséricorde. Donc il n'y a pas de contradiction dans la facon de dieu a etre miséricordieux envers telle ou telle personne.

Ta seconde question:
"Qu'est ce que Dieu a fait qui nous donne une pleine assurance concernant son pardon pour l'éternité ?"

Allah te répond directement dans sourat al Baqara, j'ai meme envie de dire qu'il répond a tes 2 question dans 2 versets successifs, je te met en gras les parties importantes:

2.37.فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
2.38.قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

Donc voici l'assurance dont tu parles. Cependant cette assurance ne doit pas nous rendre orgeuilleux auquel cas, il se pourrait que cette assurance soit levée. Car il faut toujours garder a l'esprit que c'est dieu qui décide de notre entrée au paradis, et s'il juge que notre orgeuil prend le dessus sur nos intentions, il est libre de lever cette assurance, car la condition qui est "مَن تَبِعَ هُدَايَ" n'est plus vérifiée.

Wa salamo 3alaykoum.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/16 13:32 par Blablablox.
18 juillet 2016 13:44
Celui qui pourra espérer le pardon dans l'au-delà sera celui qui se sera repenti sincèrement ici-bas.
Citation
faino a écrit:
Bonjour al Khidr .

Qu'est ce que qui te fait dire que tu seras pardonné dans l'au-delà, si déjà tu n'as pas l'assurance de l'être maintenant ?

Qu'est ce que Dieu a fait qui nous donne une pleine assurance concernant son pardon pour l'éternité ?

Autrement dit, qu'est ce que Dieu a fait qui nous rend juste devant lui, dès maintenant ?
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
f
18 juillet 2016 14:04
Bonjour Blablablox
Réponse :

Quelle est cette prière d'Adam ?

Quelle sont ces directives qui nous assure le pardon de Dieu quand nous les réalisons ?

Si tu n'as pas l'assurance de rentrer au paradis parce que Dieu t'a pardonné, comment pourrais tu penser qu’après tu pourrais recevoir son pardon ?

Qu'est ce que Dieu a fait qui nous donne cette assurance ?
f
18 juillet 2016 14:26
al Khidr tu as dit :
''Celui qui pourra espérer le pardon dans l'au-delà sera celui qui se sera repenti sincèrement ici-bas''

Réponse :
Nous n'auront pas le pardon de Dieu après cette vie, si nous ne pouvons pas avoir l'assurance de son pardon maintenant.

L'amour pour Dieu bannit la crainte du châtiment, celui qui craint, n'est pas parfait dans son amour.

Sa justice pour nous est déjà réalisée, il suffit de la reconnaître et la saisir par la foi.

Ce que Dieu a fait est l’accomplissement des prophéties concernant la pardon des péchés par le sacrifice sanglant de son Messie.
(Psaumes 22 et Esaïe 52:13 à 53 : 12)
B
18 juillet 2016 14:40
salam Faino

Il faut lire surat al baqara pour comprendre. Je suis désolé mais on ne peut pas s'amuser a t'apporter tout sur un plateau d'argent.

"1) Quelle est cette prière d'Adam ?"
Dans surat al baqara, adam s'est repentit d'avoir approché l'arbre qui lui a été interdit, suite a quoi il s'est fait ejecté du paradis. Puis dieu l'a pardonné.

"2)Quelle sont ces directives qui nous assure le pardon de Dieu quand nous les réalisons ? "
Les directives sont ceux du suivi des 5 pilliers de l'islam. Qui va de pair avec les criteres d'entrée au paradis mentionné dans surat al Asr.

وَالْعَصْرِ
103.2.إِنَّ الْإِنسَانَ لَفِي خُسْرٍ
103.3.إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَتَوَاصَوْا بِالْحَقِّ وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ

"3) Si tu n'as pas l'assurance de rentrer au paradis parce que Dieu t'a pardonné, comment pourrais tu penser qu’après tu pourrais recevoir son pardon ? "
C'est le principe du fait de considerer que dieu est le plus juste. Qui dit le plus juste, dit qu'il represente la justice lui meme. Et que du fait qu'il represente la justice, il ne peut pas faire quelque chose d'injuste, car c'est la promesse que lui meme nous a faite.

" 4)Qu'est ce que Dieu a fait qui nous donne cette assurance ?"

Dieu nous le promet, voila ce qu'il fait.




Citation
faino a écrit:
Bonjour Blablablox
Réponse :

Quelle est cette prière d'Adam ?

Quelle sont ces directives qui nous assure le pardon de Dieu quand nous les réalisons ?

Si tu n'as pas l'assurance de rentrer au paradis parce que Dieu t'a pardonné, comment pourrais tu penser qu’après tu pourrais recevoir son pardon ?

Qu'est ce que Dieu a fait qui nous donne cette assurance ?



Modifié 4 fois. Dernière modification le 18/07/16 14:42 par Blablablox.
i
18 juillet 2016 19:45
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Faino :

On dirait que tu es fatigué, car d'habitude tu fais du prosélytisme chrétien avec des posts fleuve.

Tu dis : "L'amour pour Dieu bannit la crainte du châtiment, celui qui craint, n'est pas parfait dans son amour."

Il y a deux sortes de crainte d'Allah, celle inspirée par l'Ego qu'est la crainte de l'Enfer, et celle inspirée par la Foi, qui est une crainte révérencielle due à la Majesté divine.

On peut très bien aimer Allah, tout en ayant crainte de Lui, car cette crainte est une crainte de respect. On ne peut aimer Allah que pour Lui-même, et pas pour ce qu'Il nous accorde.
Citation
faino a écrit:
al Khidr tu as dit :
''Celui qui pourra espérer le pardon dans l'au-delà sera celui qui se sera repenti sincèrement ici-bas''

Réponse :
Nous n'auront pas le pardon de Dieu après cette vie, si nous ne pouvons pas avoir l'assurance de son pardon maintenant.

L'amour pour Dieu bannit la crainte du châtiment, celui qui craint, n'est pas parfait dans son amour.

Sa justice pour nous est déjà réalisée, il suffit de la reconnaître et la saisir par la foi.

Ce que Dieu a fait est l’accomplissement des prophéties concernant la pardon des péchés par le sacrifice sanglant de son Messie.
(Psaumes 22 et Esaïe 52:13 à 53 : 12)
f
21 juillet 2016 21:14
Bonsoir ignisaid

tu as dis : ''On peut très bien aimer Allah, tout en ayant crainte de Lui, car cette crainte est une crainte de respect. On ne peut aimer Allah que pour Lui-même, et pas pour ce qu'Il nous accorde''

Nous sommes d'accord pour cela, mais la question c'est d'avoir l'assurance du pardon du Dieu. Demander pardon à Dieu suffit-il pour que Dieu nous accorde son pardon.

Dieu ne tolère aucun péché en présence de sa sainteté.
Dieu ne tient pas le coupable pour innocent.
Dieu ne laisse pas le péché impuni.

Dieu lui même nous donne le moyen d'être rendu juste, pour nous sauver de la juste condamnation du péché parce qu'il est amour et miséricordieux.

Tous nous péchons, nous avons tous besoin du pardon et de la justice de Dieu.

Si nous essayons de respecter la loi de Dieu parfaitement, nous n'y parvenons pas, c'est pour cela que Dieu qui nous sauve en recevant par la foi, le don de sa grâce.

Sa grâce veut dire que ce n'est pas à cause de nos mérites, ce n'est pas aussi en rémunération d'un travail ou une récompense. L'Eternel Dieu aime le pécheur mais haït le péché.

Qu'est-ce que la justice de Dieu qui nous rend juste à ses yeux sans qu'il deviennent notre complice ?

Une histoire pour bien comprendre
Un bandit réussit à échappé à la police après avoir pris l'argent d'un commerce et tué un employé. Il passe ses jours sur la plage d'une îles paradisiaque avec sa famille, sans soucis financiers. Il donne de l'argent aux pauvres et aux œuvres de charité. Quand sa conscience lui pèse, il donne plus.
Cet homme semble très aimable. Mais la police ne va t-elle pas le trouver au moment où il se dis qu'avec tous ces belles œuvres aux pauvres, la balance de Dieu passera du bon côté, pour son pardon.
Ce meurtrier, bien qu'il fasse l'aumône, tant qu'il n'aura pas été jugé et subit la peine de sa condamnation, il ne pourra être vraiment libre .
Si le juge devant lequel cet homme est passé, par sympathie en voyant les actes de charité de l'accusé, le condamne que de 6 mois de prison avec sursis, il sera un juge inique parce qu'il n’applique pas la loi pour meurtre et vol.

Dieu, le juste juge, ne va pas enfreindre sa propre loi.

Dieu nous a montré comment il accorde son pardon, depuis qu'Adam et Eve ont mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal .

Voici les événements importants qui parlent du pardon et du salut selon Dieu.
* Pour couvrir la nudité d'Adam et Eve d'une peau, Dieu a sacrifié un animal.
* Abel sacrifie à Dieu des animaux de son troupeau. Dieu approuve ce sacrifice, mais pas l'offrande des fruits du sol de Caïn.
* Dieu substitut au fils d'Abraham, le mouton qu'il lui montre.
* Dieu ordonne aux peuple d'Israël de faire la Pâque. Chaque famille doit prendre un agneau sans défaut, mettre le sang de cet agneau sur le montant et linteaux des portes de leur, afin que l'ange exterminateur, ne touche pas aux premiers-nés des Israélites. Les incrédules à la parole de Moïse, n'avaient pas mis le sang de l'agneau, leur premiers-nés sont morts.
*Le souverain sacrificateur Aaron, apportait une fois par an, dans le lieu très saint du tabernacle de la rencontre, le sang de l'animal du sacrifice, pour faire expiation sur le couvercle de l'arche de l'alliance, appelé propitiatoire, afin que Dieu donne son pardon à son peuple.
D'après la loi, presque tout est purifié avec le sang d'un animal innocent.

Conclusion
* SANS SACRIFICE SANGLANT D'UNE VIE INNOCENTE, IL N'Y A DONC PAS DE PARDON DE DIEU.
* C'EST DIEU LUI-MÊME QUI POURVOIT POUR L'AGNEAU A SACRIFIER
* ON NE PEUT S'APPROCHER DE DIEU SANS VENIR AVEC LA FOI DANS LE SANG DE L'AGEAU DONNE PAR DIEU LUI-MÊME POUR ACCORDER SON PARDON.

Nous est-il encore nécessaire de sacrifier des animaux pour que Dieu nos pardonne ? Non, c'est fini, parce que Dieu a offert en sacrifice son Agneau ultime pour expier tous les péchés de toute l'humanité et pour l'éternité.

Dieu a réalisé notre salut par son Messie, l'homme sans péché sur lequel il a mis notre péché, afin que par sa mort, son sang versé, la loi de Dieu soit accomplit, puisque il est condamné à notre place.
Dieu le ressuscite pour nous montrer qu'il nous a bien obtenu pour nous le pardon de nos péchés.

C'est bien ce que Dieu a révélé à ses prophètes
David, Psaumes 22
Esaïe. Lire Esaïe 52:13 à 53:12
 
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