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Comment le croyant doit-il se comporter dans un pays n'appliquant pas la loi...
a
18 avril 2023 09:00
Bonsoir,

Je cherche à comprendre certains éléments de l'islam et j'ai pensé pouvoir obtenir des réponses sur ce forum.

Ma question sur ce topic est la suivante:
Comment le croyant doit-il se comporter dans un pays n'appliquant pas la loi Islamique?

Par exemple:
- Le voleur doit se faire faire couper la main (Al Maidah - 38)
- Femmes qui ont du s*xe en dehors du mariage doivent être cloîtrées à vie (An Nisa - 15)

Comme il est dit dans Al Imran - 110, le musulman doit ordonner le convenable et interdire le blâmable (en plus de croire en Dieu...).

De plus, dans An Nisa - 59, on indique que la loi de Dieu a précédence sur la loi humaine.

Comme la loi française ne tolère pas les exemples donnés plus hauts, le croyant lui est en porte à faux de ce verset. Comment fait-il pour rester fidèle aux commandements de l'Islam?

Ai-je manqué des versets?

En vous remerciant par avance,

T.
N
18 avril 2023 09:03
Tu immigres vers un pays qui applique cette loi.
Et bon courage pour trouver un pays musulman hormis l’Afghanistan,qui applique ce que tu décris.
N
18 avril 2023 10:06
Salam,

Tu dois respecter la loi du pays dans lequel tu résides.
L
18 avril 2023 10:30
Il faut respecter la loi
18 avril 2023 11:02
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

La Shari'ah ne demande de couper la main à personne.
Dans le Texte, main est au pluriel. Détails ici.
En langue arabe, le pluriel, c’est au moins 3.
Si on prend le verset au pied de la lettre, il faudrait couper les 2 mains à l’un des 2 et une seule main à l’autre. Ou couper les 4 mains.
Allah n’a jamais dit d’amputer quelque main sur ce soit mais de confisquer leur pouvoir, leur moyen.
Certains vont jusqu'à inventer des règles de grammaire abracadabrantesques pour justifier l'amputation d'une seule main.

Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur.

Et la sourate 4, au verset 39, il est demandé d'obéir à Allah, d'obéir au Messager et à ceux d'entre nous qui détiennent le commandement. Il n'y a nulle de supériorité de la Loi sur la loi.

Et le récit de la vie de Joseph عليه السلام montre que dans un pays étranger, on suit les lois en vigueur. Il a vécu une grande partie de sa vie selon les lois d'un pays non-musulman. Et il a usé d'un stratagème pour retenir son frère selon la loi de sa tribu d'origine, en demandant s'ils voulaient appliquer leurs propres lois.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
r
18 avril 2023 11:26
C'est du délire ou un fake.
Et certain lui répondent comme si c'était une question qui allait de soi. Je me demande qui délire le plus, celui qui pose une question pareille ou ceux qui lui répondent?
Citation
agneau1 a écrit:
Bonsoir,

Je cherche à comprendre certains éléments de l'islam et j'ai pensé pouvoir obtenir des réponses sur ce forum.

Ma question sur ce topic est la suivante:
Comment le croyant doit-il se comporter dans un pays n'appliquant pas la loi Islamique?

Par exemple:
- Le voleur doit se faire faire couper la main (Al Maidah - 38)
- Femmes qui ont du s*xe en dehors du mariage doivent être cloîtrées à vie (An Nisa - 15)

Comme il est dit dans Al Imran - 110, le musulman doit ordonner le convenable et interdire le blâmable (en plus de croire en Dieu...).

De plus, dans An Nisa - 59, on indique que la loi de Dieu a précédence sur la loi humaine.

Comme la loi française ne tolère pas les exemples donnés plus hauts, le croyant lui est en porte à faux de ce verset. Comment fait-il pour rester fidèle aux commandements de l'Islam?

Ai-je manqué des versets?

En vous remerciant par avance,

T.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/04/23 11:29 par rachyde23.
18 avril 2023 13:12
Et l'homme qui fait du sexe hors mariage, on en fait quoi ?
Quand j'étais plus jeune, j'ai volé de l'argent à ma mère pour me payer un cinema., qui me coupera la main ?
Pas de MP d'hommes
18 avril 2023 13:21
Très bien l'Afghanistan, très très bien.
C'est vrai que ça fait envie.

L'autre jour dans la rue je me disais justement que chez nous il y a beaucoup trop de gens avec leurs deux mains alors que beaucoup ont des têtes de voleurs. Oups
Citation
Northrop a écrit:
Tu immigres vers un pays qui applique cette loi.
Et bon courage pour trouver un pays musulman hormis l’Afghanistan,qui applique ce que tu décris.
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
18 avril 2023 13:42
Ces lois s'impliquent sous la gouvernance musulmane.
Dans un pays non musulman, la question n'a pas lieu d'être.

Et au passage n'écoute pas CHN-W, il a déjà été réfuté, il est juste de mauvaise foi :
[www.yabiladi.com]
[www.yabiladi.com]
18 avril 2023 17:31
La mauvaise foi est du côté de ceux qui inventent des règles de grammaire pour justifier tout et n'importe quoi.
Et encore d'autres inventions pour justifier la demi-lapidation et l'exécution des apostats.

Citation
PellYm785 a écrit:
Ces lois s'impliquent sous la gouvernance musulmane.
Dans un pays non musulman, la question n'a pas lieu d'être.

Et au passage n'écoute pas CHN-W, il a déjà été réfuté, il est juste de mauvaise foi :
[www.yabiladi.com]
[www.yabiladi.com]
18 avril 2023 22:12
Et si tu changeais de disque ?

Citation
PellYm785 a écrit:
Ces lois s'impliquent sous la gouvernance musulmane.
Dans un pays non musulman, la question n'a pas lieu d'être.

Et au passage n'écoute pas CHN-W, il a déjà été réfuté, il est juste de mauvaise foi :
[www.yabiladi.com]
[www.yabiladi.com]
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
18 avril 2023 22:16
Et si t'allais avec des non-musulmans ?
Citation
kaloupile a écrit:
Et si tu changeais de disque ?
a
22 avril 2023 16:47
Bonjour,

Tout d'abord merci pour avoir répondu à ma question, et pardonnez-moi du délai de réaction de ma part.

Même si celle-ci peut vous paraître choquante, je pose cette question en toute bonne foi car justement je n'ai pas de réponse.

N'ayant pour bagage culturel de l'Islam qu'une lecture du Coran traduite en français, j'espère que vous prendrez au sérieux mes questions que vous pourriez trouver sottes, car pour moi, elles sont essentielles.

Pour résumer les réponses que j'ai eues sur ce topic:
1 - Respecter la loi du pays prime sur la loi musulmane
2 - Si, croyant, je ne supporte pas cela je peux toujours émigrer

Si ces réponses me rassurent, je ne suis toujours pas convaincu.

De mes lectures, je comprends qu'on encourage le croyant à être plus "souple" sur les règles lorsqu'il se trouve dans un pays étranger (Hallal, pactes avec non-musulmans...).

Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi - dans un pays qu'il pourrait habiter le temps d'une vie- le croyant devrait se conformer à la loi des hommes et pas la loi divine.

Doit-il militer activement pour changer les lois? C'est ce que semble dire de façon indirecte la sourate 110 de Al Imran avec "ordonner le convenable" et "interdire le blâmable".

Merci encore,

Et Eid Mubarak !
22 avril 2023 18:07
Bonjour,

Si on devrait militer pour quelque chose c'est que les gens croient en Allah, l'adore sans rien lui associe, et le bon comportament

Y'a rien de plus important devant cela.

Et d'ailleurs, c'est pour cela qu'il ne faut pas juste lire le Coran mais aussi s'intéresser à la vie du Prophète Mohammed (salla Llahou 'aleyhi wa salam)

Sa prédication à commencer par ce que je t'ai énuméré, ensuite qu'il a pu fonder un état musulman, là d'autres lois ont été révélé et rentré en vigueur.

Et comme tu dis, on se conforme en priorité à la Loi Divine.

La non application ces peines sans gouvernance musulmane, ce n'est pas juste autorisé mais à ne pas faire du tout.

Il faut absolument un cadre. Les sentences se voient avec le juge habilité à cela.
Le juge s'assure des faits, des témoignages puis il voit pour la sentance.

L'Islam ne cherche pas le désordre si tout le monde commence à faire justice soi-même, c'est intenable.
Citation
agneau1 a écrit:
Bonjour,

Tout d'abord merci pour avoir répondu à ma question, et pardonnez-moi du délai de réaction de ma part.

Même si celle-ci peut vous paraître choquante, je pose cette question en toute bonne foi car justement je n'ai pas de réponse.

N'ayant pour bagage culturel de l'Islam qu'une lecture du Coran traduite en français, j'espère que vous prendrez au sérieux mes questions que vous pourriez trouver sottes, car pour moi, elles sont essentielles.

Pour résumer les réponses que j'ai eues sur ce topic:
1 - Respecter la loi du pays prime sur la loi musulmane
2 - Si, croyant, je ne supporte pas cela je peux toujours émigrer

Si ces réponses me rassurent, je ne suis toujours pas convaincu.

De mes lectures, je comprends qu'on encourage le croyant à être plus "souple" sur les règles lorsqu'il se trouve dans un pays étranger (Hallal, pactes avec non-musulmans...).

Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi - dans un pays qu'il pourrait habiter le temps d'une vie- le croyant devrait se conformer à la loi des hommes et pas la loi divine.

Doit-il militer activement pour changer les lois? C'est ce que semble dire de façon indirecte la sourate 110 de Al Imran avec "ordonner le convenable" et "interdire le blâmable".

Merci encore,

Et Eid Mubarak !
F
23 avril 2023 21:40
Bonjour,

L'Islam n'a jamais pratiqué la politique de la terre brûlée. Lorsque l'Islam entre dans une terre non-Musulmane les autres religions ont leurs places, leurs lieux de culte et leurs espaces pour s'exprimer. C'est un fait historique.

La notion d'ordonner le convenable et de condamner le blâmable est une règle d'intérêt général, de préservation de mœurs en public et de purification de la communauté du mal et de la perversité. Ce qui en soi n'entre en contradiction avec les lois humaines que lorsque celles-ci sont en contradiction avec les lois divines. A défaut de pouvoir changer ces lois humaines, le croyant est tenu d'en condamner le mal qui s'y trouve au moins verbalement ou en son intérieur.

Tout le bien se trouve dans les lois divines alors que les lois humaines peuvent comporter des injustices. La loi divine est donc ce qui prime sur toutes autres considérations pour un croyant. Ce n'est que lorsque ce dernier ne peut plus pratiquer sa Religion en raison de ces lois humaines qu'il est tenu de quitter la terre en question.

Pour comprendre le Message véhiculé par le Coran, il est nécessaire de prendre connaissance de l'expertise des spécialistes reconnus. Leurs travaux synthétisent une vision 360 de tous les Textes, ce qui permet d'avoir une approche réaliste tenant compte de toutes les notions sémantiques, chronologiques, historiques, et factuelles, et non une analyse spécifique à tel ou tel Verset au détriment de l'ensemble des autres...


Citation
agneau1 a écrit:
Bonjour,

Tout d'abord merci pour avoir répondu à ma question, et pardonnez-moi du délai de réaction de ma part.

Même si celle-ci peut vous paraître choquante, je pose cette question en toute bonne foi car justement je n'ai pas de réponse.

N'ayant pour bagage culturel de l'Islam qu'une lecture du Coran traduite en français, j'espère que vous prendrez au sérieux mes questions que vous pourriez trouver sottes, car pour moi, elles sont essentielles.

Pour résumer les réponses que j'ai eues sur ce topic:
1 - Respecter la loi du pays prime sur la loi musulmane
2 - Si, croyant, je ne supporte pas cela je peux toujours émigrer

Si ces réponses me rassurent, je ne suis toujours pas convaincu.

De mes lectures, je comprends qu'on encourage le croyant à être plus "souple" sur les règles lorsqu'il se trouve dans un pays étranger (Hallal, pactes avec non-musulmans...).

Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi - dans un pays qu'il pourrait habiter le temps d'une vie- le croyant devrait se conformer à la loi des hommes et pas la loi divine.

Doit-il militer activement pour changer les lois? C'est ce que semble dire de façon indirecte la sourate 110 de Al Imran avec "ordonner le convenable" et "interdire le blâmable".

Merci encore,

Et Eid Mubarak !
 
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