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Bonjour

Merci de me dire les chiffres des victimes marocaines causé par la présence Francaise et aussi espagnol au Maroc de "1912" et avant jusqu'a la fin des années 50.
La France a t'elle dis Pardon au Maroc pour son occupation ?
Y a t-il un travail de mémoire au Maroc ?
auriez vous des adresses web qui parle de ce sujet ?

Merci de me le dire

Je n'ai pas les chiffres exactes mais ce que je peux te dire c'est que les habitant du nord du Maroc reprèsentent une part importante de ces victimes

Guerre du héros de Nador Mohamed Ameziane contre l'Espagne au début de la colonition (1908-1912)

Guerre du Rif (1921-1926) contre l'Espagne et la France qui n'ont pas hésiter à bombarder avec du gaz moutarde sur les village du Rif pour venir à bout de la résistance rifaine et marocaine

Guerre de libération de l'ALN contre la France dans le triangle de la mort chez les Gzenaya du Rif au nord de Taza

Encore aujourd'hui des civiles meurt des conséquences des gazages , 90 % de certains cancers qui apparaissent au Maroc sont recensés au Rif...sujet d'actualité

A la fin de l'année dernière la 5 a diffusé un reportage avec témoignages sur l'occupation française. Je vais essayer de trouver un lien, comme ça date je ne te promets rien.

[www.preavis.org] victimes rifains

[cns.miis.edu] Chemical & Biological Weapons Resource Page

et..

aussi les victimes apré la présence espagnol en 1958 / 1984. any information?

Hadou

Belaid a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Merci de me dire les chiffres des victimes
> marocaines causé par la présence Francaise et
> aussi espagnol au Maroc de "1912" et avant jusqu'a
> la fin des années 50.
> La France a t'elle dis Pardon au Maroc pour son
> occupation ?
> Y a t-il un travail de mémoire au Maroc ?
> auriez vous des adresses web qui parle de ce sujet
> ?

bonjour

Je confirme les dire de lebègue,
c'est Impossible de connaître le nombre exact on en trouve encore
Des cadavres un peu partout dans les montagnes etc.
En ce qui concerne le pardon, j ‘ai vu des centaines d’hommes et femmes
Venu d’Espagne pour rendre hommage aux victimes de cette guerre
Quant aux outres, le mot hommage n’existe pas même les bras droit de
Ceux qu’on appelle la bas les leaders a ma connaissance je n
Jamais vu un de ces hommes présenter ses hommages aux victimes !





Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/05 13:13 par amesamir.

Salut a tout ceux et celles qui ont répondu.

Je vous remercie beaucoup pour vos réponses ainsi que les deux liens.
A très bientôt

Ce qui est encore plus triste c'est que l'armée française était composée essentiellement de "musulmans" tirailleurs sénégalais, algériens, mais aussi goumiers marocains (à l'époque ils s'appelaient les patriotes).
voici deux liens interessants sur la pénétration française au Moyen et Haut Atlas:
[www.berberemultimedia.com]
[www.berberemultimedia.com]

Très interessant monhand !!

Belaid a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Merci de me dire les chiffres des victimes
> marocaines causé par la présence Francaise et
> aussi espagnol au Maroc de "1912" et avant jusqu'a
> la fin des années 50.
> La France a t'elle dis Pardon au Maroc pour son
> occupation ?
> Y a t-il un travail de mémoire au Maroc ?
> auriez vous des adresses web qui parle de ce sujet
> ?


tu m excuseras cousin
mais y a une grosse grosse nuance dans tes propos
le maroc n a jamais été colonisé, il était sous protectorat français,c est pas du tout pareil,je m explique a l epoque le maroc s afaiblissait, la cohabitation entre arabe et berber devenait de plus en plus tendu et conflictuelle,les berbers commencaient a representaient une réelle menace pour le regime arabe alors le maroc a préféré signé une juridiction instituant la protection de l etat par les français
en claire le maroc a demandé au francais de se débarasser des berbers et en contre partie il leurs leguaient une partie des richesses et du pouvoir.
......marcher sur les "siens" et de bonne guerre........les rifains sont pris en proies.
mais les berbers eux ne l entendaient pas de cette oreille
le chef de l inserruction abdelkrim el khattabi a rassemblait autour d une meme cause, toute les tribus berbers afin de combattre ces gens avec des methodes de luttes inedites en l occurance la guerrilla
la france et l espagne etaient les 2 puissances mondiales de l epoques,mais malgres leurs surarmements avions et bombes chimiques qui semaient la mort du ciel, les rifains sortaient triomphant de toutes les batailles en infligeant de tres lourdes pertes aux ennemis,
en 1925 il a proclamé la republique independante du rif,qui partait du sud de nador jusqu a tanger,
abdelkrim souhaite que les marocains se rallient a lui,mais en vain ils preferent rester aux cotés des espagnoles a tuer les berbers, puis enfin les jebalas (des freres) eux decident de s engager aupres des berbers,
abdel krim n etait plus qu un simple danger, il etait a la tete d une armée pret a en decoudre avec quiconque oserait se frotter et devenait le symbol de tous les pays colonnisés c est pourquoi il fallait le neutraliser,
mais la sagesse et les ambitions d abdelkrim lui permettait de voir loin,
abdelkrim avait un projet de société de progres et de developpement pour le rif,conscient qu il ne pouvait y aboutire que par la paix, alors il souhaite engager des discussion et des negociations avec les espagnoles et les français, puis une fois les pour parlers ouverts les colons ne respecterent pas les conditions dont ils s etaient convenues et l emir abdel krim c est retrouvé en residence surveillé dans une iles avant de s y echapper et de s exiler au caire.

c est pour ca que si on parle au sens strict il n ya pas eu de mort marocain victime de l occupations mais que des berbers principalement des rifis et des jbalas.
pour preuve la resistance et les combats ne furent vraiment qu au
Rif, berceau de paysans fiers, ayant le sens de l'honneur et attachés à la dignité et à la liberté


j espere avoir repondu a ta question......

Merci Iksassen pour ton analyse !

Bonnes questions qui demandent réflexion !

Belaid a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci Iksassen pour ton analyse !


de rien

c est tout a mon honneur que de narrer la veritable histoire de l independance.

iksassen a écrit:
-------------------------------------------------------
> Belaid a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour
> >
> > Merci de me dire les chiffres des victimes
> > marocaines causé par la présence Francaise
> et
> > aussi espagnol au Maroc de "1912" et avant
> jusqu'a
> > la fin des années 50.
> > La France a t'elle dis Pardon au Maroc pour
> son
> > occupation ?
> > Y a t-il un travail de mémoire au Maroc ?
> > auriez vous des adresses web qui parle de ce
> sujet
> > ?
>
>
> tu m excuseras cousin
> mais y a une grosse grosse nuance dans tes propos
>
> le maroc n a jamais été colonisé, il était sous
> protectorat français,c est pas du tout pareil,je m
> explique a l epoque le maroc s afaiblissait, la
> cohabitation entre arabe et berber devenait de
> plus en plus tendu et conflictuelle,les berbers
> commencaient a representaient une réelle menace
> pour le regime arabe alors le maroc a préféré
> signé une juridiction instituant la protection de
> l etat par les français
> en claire le maroc a demandé au francais de se
> débarasser des berbers et en contre partie il
> leurs leguaient une partie des richesses et du
> pouvoir.
> ......marcher sur les "siens" et de bonne
> guerre........les rifains sont pris en proies.
> mais les berbers eux ne l entendaient pas de cette
> oreille
> le chef de l inserruction abdelkrim el khattabi a
> rassemblait autour d une meme cause, toute les
> tribus berbers afin de combattre ces gens avec des
> methodes de luttes inedites en l occurance la
> guerrilla
> la france et l espagne etaient les 2 puissances
> mondiales de l epoques,mais malgres leurs
> surarmements avions et bombes chimiques qui
> semaient la mort du ciel, les rifains sortaient
> triomphant de toutes les batailles en infligeant
> de tres lourdes pertes aux ennemis,
> en 1925 il a proclamé la republique independante
> du rif,qui partait du sud de nador jusqu a
> tanger,
> abdelkrim souhaite que les marocains se rallient a
> lui,mais en vain ils preferent rester aux cotés
> des espagnoles a tuer les berbers, puis enfin les
> jebalas (des freres) eux decident de s engager
> aupres des berbers,
> abdel krim n etait plus qu un simple danger, il
> etait a la tete d une armée pret a en decoudre
> avec quiconque oserait se frotter et devenait le
> symbol de tous les pays colonnisés c est pourquoi
> il fallait le neutraliser,
> mais la sagesse et les ambitions d abdelkrim lui
> permettait de voir loin,
> abdelkrim avait un projet de société de progres et
> de developpement pour le rif,conscient qu il ne
> pouvait y aboutire que par la paix, alors il
> souhaite engager des discussion et des
> negociations avec les espagnoles et les français,
> puis une fois les pour parlers ouverts les colons
> ne respecterent pas les conditions dont ils s
> etaient convenues et l emir abdel krim c est
> retrouvé en residence surveillé dans une iles
> avant de s y echapper et de s exiler au caire.
>
> c est pour ca que si on parle au sens strict il n
> ya pas eu de mort marocain victime de l
> occupations mais que des berbers principalement
> des rifis et des jbalas.
> pour preuve la resistance et les combats ne furent
> vraiment qu au
> Rif, berceau de paysans fiers, ayant le sens de
> l'honneur et attachés à la dignité et à la liberté
>
>
>
> j espere avoir repondu a ta question......


Ton histoire c'est du n'importe quoi !!!
tu mélanges tout !!!!
contrairement à mes habitudes, j'ai meme pas envie d'argumenter tellement ta vision historique des faits est nauséabonde.
Et pourtant je suis promoteur de la culture et de l'identité amazigh au Maroc.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/05 23:47 par mohand1978.

mohand1978 a écrit:
-------------------------------------------------------
> iksassen a écrit:
> --------------------------------------------------
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> > Belaid a écrit:
> >
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> > -----
> > > Bonjour
> > >
> > > Merci de me dire les chiffres des
> victimes
> > > marocaines causé par la présence
> Francaise
> > et
> > > aussi espagnol au Maroc de "1912" et
> avant
> > jusqu'a
> > > la fin des années 50.
> > > La France a t'elle dis Pardon au Maroc
> pour
> > son
> > > occupation ?
> > > Y a t-il un travail de mémoire au Maroc
> ?
> > > auriez vous des adresses web qui parle
> de ce
> > sujet
> > > ?
> >
> >
> > tu m excuseras cousin
> > mais y a une grosse grosse nuance dans tes
> propos
> >
> > le maroc n a jamais été colonisé, il était
> sous
> > protectorat français,c est pas du tout
> pareil,je m
> > explique a l epoque le maroc s afaiblissait,
> la
> > cohabitation entre arabe et berber devenait
> de
> > plus en plus tendu et conflictuelle,les
> berbers
> > commencaient a representaient une réelle
> menace
> > pour le regime arabe alors le maroc a
> préféré
> > signé une juridiction instituant la
> protection de
> > l etat par les français
> > en claire le maroc a demandé au francais de
> se
> > débarasser des berbers et en contre partie
> il
> > leurs leguaient une partie des richesses et
> du
> > pouvoir.
> > ......marcher sur les "siens" et de bonne
> > guerre........les rifains sont pris en
> proies.
> > mais les berbers eux ne l entendaient pas de
> cette
> > oreille
> > le chef de l inserruction abdelkrim el
> khattabi a
> > rassemblait autour d une meme cause, toute
> les
> > tribus berbers afin de combattre ces gens
> avec des
> > methodes de luttes inedites en l occurance
> la
> > guerrilla
> > la france et l espagne etaient les 2
> puissances
> > mondiales de l epoques,mais malgres leurs
> > surarmements avions et bombes chimiques qui
> > semaient la mort du ciel, les rifains
> sortaient
> > triomphant de toutes les batailles en
> infligeant
> > de tres lourdes pertes aux ennemis,
> > en 1925 il a proclamé la republique
> independante
> > du rif,qui partait du sud de nador jusqu a
> > tanger,
> > abdelkrim souhaite que les marocains se
> rallient a
> > lui,mais en vain ils preferent rester aux
> cotés
> > des espagnoles a tuer les berbers, puis enfin
> les
> > jebalas (des freres) eux decident de s
> engager
> > aupres des berbers,
> > abdel krim n etait plus qu un simple danger,
> il
> > etait a la tete d une armée pret a en
> decoudre
> > avec quiconque oserait se frotter et devenait
> le
> > symbol de tous les pays colonnisés c est
> pourquoi
> > il fallait le neutraliser,
> > mais la sagesse et les ambitions d abdelkrim
> lui
> > permettait de voir loin,
> > abdelkrim avait un projet de société de
> progres et
> > de developpement pour le rif,conscient qu il
> ne
> > pouvait y aboutire que par la paix, alors il
> > souhaite engager des discussion et des
> > negociations avec les espagnoles et les
> français,
> > puis une fois les pour parlers ouverts les
> colons
> > ne respecterent pas les conditions dont ils
> s
> > etaient convenues et l emir abdel krim c est
> > retrouvé en residence surveillé dans une
> iles
> > avant de s y echapper et de s exiler au
> caire.
> >
> > c est pour ca que si on parle au sens strict
> il n
> > ya pas eu de mort marocain victime de l
> > occupations mais que des berbers
> principalement
> > des rifis et des jbalas.
> > pour preuve la resistance et les combats ne
> furent
> > vraiment qu au
> > Rif, berceau de paysans fiers, ayant le sens
> de
> > l'honneur et attachés à la dignité et à la
> liberté
> >
> >
> >
> > j espere avoir repondu a ta question......
>
>
> Ton histoire c'est du n'importe quoi !!!
> tu mélanges tout !!!!
> contrairement à mes habitudes, j'ai meme pas envie
> d'argumenter tellement ta vision historique des
> faits est nauséabonde.
>



mais je ne t ais rien demandé moi!!!!

tu t es pris pour le coq de la basse cour ou quoi, qui t as demandé des preuves ou des pretextes???

ikssasen, tu es un individu ignoble. je ne dirai pas que tu es dangereux car il te manque l'intélligence pour ça. tu salis la mémoire de tes ancetres tout simplement pour trouver une cause dans ta petite vie que j'imagine vide de tout intérêt. mais tu te trompes d'ennemi simple esprit. ton ennemi, c'est celui à qui tu as donné ton cerveau avant de venir débiter tes débilités sur ce forum.
On va quand mem reprendre ce que tu as dis point par point, meme si je ne fais que répéter ce que tout marocain sait déja. Alors, ouvres grand tes grandes oreilles dial #¤§%*ù$ lli galha lik. SME3 !

iksassen a écrit:
> tu m excuseras cousin
> mais y a une grosse grosse nuance dans tes propos
>
> le maroc n a jamais été colonisé, il était sous
> protectorat français,c est pas du tout pareil,je m
> explique a l epoque le maroc s afaiblissait, la
> cohabitation entre arabe et berber devenait de
> plus en plus tendu et conflictuelle,les berbers
> commencaient a representaient une réelle menace
> pour le regime arabe alors le maroc a préféré
> signé une juridiction instituant la protection de
> l etat par les français
> en claire le maroc a demandé au francais de se
> débarasser des berbers et en contre partie il
> leurs leguaient une partie des richesses et du
> pouvoir.

APRES LA CHUTTE DE L'EMPIRE OTTOMAN, LES GRANDES PUISSANCE EUROPEENES SE SONT PARTAGE SES TERITOIRES POURSUIVANT AINSI LE MOUVEMENT COLONIAL QUI AVAIT DEBUTE LORS DES GRANDES DECOUVERTE DE LA FIN DU 15 EME SIECLE, C'EST L'IMPERIALISME. SOUS COUVERT DE DIVERSES PRETEXTES TEL QUE LE PROTECTORAT, LES COLONIAUX SE LIVRAIENT A LA TRAITE DES ESCLAVES (ESTIME A 10 MILLIONS EN TOUT) ET L'EXPLOITATION MASSIVE DES RICHESSES ET DES POPULATIONS.
----------->> quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt....

iksassen a écrit:
> ......marcher sur les "siens" et de bonne
> guerre........les rifains sont pris en proies.
> mais les berbers eux ne l entendaient pas de cette
> oreille
> le chef de l inserruction abdelkrim el khattabi a
> rassemblait autour d une meme cause, toute les
> tribus berbers afin de combattre ces gens avec des
> methodes de luttes inedites en l occurance la
> guerrilla
> la france et l espagne etaient les 2 puissances
> mondiales de l epoques,mais malgres leurs
> surarmements avions et bombes chimiques qui
> semaient la mort du ciel, les rifains sortaient
> triomphant de toutes les batailles en infligeant
> de tres lourdes pertes aux ennemis,
> en 1925 il a proclamé la republique independante
> du rif,qui partait du sud de nador jusqu a
> tanger,
> abdelkrim souhaite que les marocains se rallient a
> lui,mais en vain ils preferent rester aux cotés
> des espagnoles a tuer les berbers, puis enfin les
> jebalas (des freres) eux decident de s engager
> aupres des berbers,
> abdel krim n etait plus qu un simple danger, il
> etait a la tete d une armée pret a en decoudre
> avec quiconque oserait se frotter et devenait le
> symbol de tous les pays colonnisés c est pourquoi
> il fallait le neutraliser,
> mais la sagesse et les ambitions d abdelkrim lui
> permettait de voir loin,
> abdelkrim avait un projet de société de progres et
> de developpement pour le rif,conscient qu il ne
> pouvait y aboutire que par la paix, alors il
> souhaite engager des discussion et des
> negociations avec les espagnoles et les français,
> puis une fois les pour parlers ouverts les colons
> ne respecterent pas les conditions dont ils s
> etaient convenues et l emir abdel krim c est
> retrouvé en residence surveillé dans une iles
> avant de s y echapper et de s exiler au caire.
>
> c est pour ca que si on parle au sens strict il n
> ya pas eu de mort marocain victime de l
> occupations mais que des berbers principalement
> des rifis et des jbalas.
> pour preuve la resistance et les combats ne furent
> vraiment qu au
> Rif, berceau de paysans fiers, ayant le sens de
> l'honneur et attachés à la dignité et à la liberté
>

S'IL DEVAIT Y AVOIR UN SYMBOLE DE LA RESISTANCE ARMEE MAROCAINE DE CETTE EPOQUE, CA SERA INCONTESTABLEMENT MOHAMMED BEN ABDELKRIM LKHATTABI. CET HOMME DOTE D'UN COURAGE EXEPTIONNEL A MENE UNE GRANDE OFFENSIVE CONTRE LES FORCES OCCUPANTES FRANCAISES ET ESPAGNOLES ENTRE 1921 ET 1926. MAIS TANT QU'IL Y AVAIT DES MAROCAINS, LA RESISTANCE ALLAIT SUBSISTER. DURANT LES 30 ANNEES QUI SUIVIRENT, LA RESISTANCE DES MAROCAINS S'EST FAITE SUR PLUSIEURS FRONTS PARTOUT A TRAVERS LE PAYS. L'ELITE INTELLECTUEL A EGALEMENT CONTRIBUER A SENSIBILESER LA POPULATION A L'INJUSTICE DE L'ENVAHISSEUR. LE PREMIER PARTI POLITIQUE MAROCAIN VUE LE JOUR EN 1936 SOUS LE NOM "COMITE D'ACTION MAROCAINE" ET SOUS LA DERICTION DE ALLAL EL-FASSI, OUAZZANI ET BALAFREJ. DES 1937, LE PARTI EST A L'ORIGINE DES SOULEVEMENTS A FES ET MARAKECH. LA FRANCE A ALORS TENTE, ANIMEE PAR DES PENSEES AUSSI MALSAINTES QUE CELLE du ikssasen, DE DIVISER LES MAROCAINS EN INSTAURANT LE DAHIR BERBERE. SANS SUCCES, CAR AU DELA DE 1300 ANNEES COMMUNES, LA FRANCE NE VOYAIT PAS QUE DERRIERE LE LIEN MAROCAIN SUBSISTAIT UN LIEN ENCORE PLUS RESISTANT AUX IDEES RACISTES : LE LIEN MUSULMANT.


>
>
> j espere avoir repondu a ta question......


la haine t'aveugle petit ikssasen. la question de Belaid était :
"Combien de Marocains sont morts durant 'l'occupation' Francaise au Maroc ?"
et non pas :
"Y a t-il un esprit simple plein de pensées racistes qui veut laisser s'exprimer ses idées contaminées.

pour toi ikssasen, ça sera tout. tu peux maintenant aller faire des enchers sur ebay pour essayer de te trouver un cerveau.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Pour revenir à la question de Bellaid. J'ai attéri sur ce forum en cherchant justement des données sur cette époque. le constat est terrible, il n'y en a pas. A vrai dire, il existe peu d'information de qualité sur l'histoire du maroc sur Internet et sur la civilisation marocaine en général. meme la page du maroc de l'histoire du Maroc sur wikipedia est tenu par un français. Il parle comme vous l'imaginez bien de 'protectorat' avec une page pour le moins dévalorisante. J'ai tenté d'y apporter quelques modifications mais je pense qu'il faut aller plus loin. j'ai commencé un site internet en ayant comme objectif : la qualité des informations et la promotion de l'image du maroc sur Internet. si vous disposez de documents numériques concernat l'histoire ou la civilisation marocaines en général. je vous prie de faire un petit reply à ce mesage. si vous souhaitais également participer au montage du site, vous serez les bienvenus.
en vous remerciant.

iksassen a écrit:
-------------------------------------------------------
> abdelkrim souhaite que les marocains se rallient a
> lui,mais en vain ils preferent rester aux cotés
> des espagnoles a tuer les berbers, puis enfin les
> jebalas (des freres) eux decident de s engager

> c est pour ca que si on parle au sens strict il n
> ya pas eu de mort marocain victime de l
> occupations mais que des berbers principalement
> des rifis et des jbalas.

REPONSE : les Jbalas sont marocains d'origine arabe
au Maroc, il y n'y a pas berbère, arabe
il y a marocain tout simplement

souviens-toi du séisme d'Al Hoceima, les arabes
ont été les premiers à secourir nos rifains

laves ton cerveau (si tu en a un) avec de
l'eau de javel et du savon
si tu t'entêtes, tu finiras dans un aile psy

fais avancer le rétablissement de nos langues amaziges,
dans le calme et l'ordre,
c'est finie l'ère de la haine et de la force

amazigh l'arabe a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> REPONSE : les Jbalas sont marocains d'origine
> arabe

Il faut aussi t'instruir l'arabe amazigh.

moi qui suit voisin et connait rifains, jbala et sanhaja du rif , ils sont tous d'origine amazigh;les Djbala du rif sont des berberes arabisés.
la meilleur preuve est qu'il existe encore au Jbel prés de Tetouan un tribu jbelienne qui parle Chelha la Bouzratia des beni bouzra

khamlichi a écrit:
-------------------------------------------------------
> amazigh l'arabe a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > REPONSE : les Jbalas sont marocains
> d'origine
> > arabe
>
> Il faut aussi t'instruir l'arabe amazigh.
>
> moi qui suit voisin et connait rifains, jbala et
> sanhaja du rif , ils sont tous d'origine
> amazigh;les Djbala du rif sont des berberes
> arabisés.
> la meilleur preuve est qu'il existe encore au Jbel
> prés de Tetouan un tribu jbelienne qui parle
> Chelha la Bouzratia des beni bouzra


tu te trompes tu va pas nous apprendre d ou viennent les jbalas, mon père est jebli de taounate et la-bas ce sont des arabes..

khamlichi a écrit:
-------------------------------------------------------
> amazigh l'arabe a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > REPONSE : les Jbalas sont marocains
> d'origine
> > arabe
>
> Il faut aussi t'instruir l'arabe amazigh.
>
> moi qui suit voisin et connait rifains, jbala et
> sanhaja du rif , ils sont tous d'origine
> amazigh;les Djbala du rif sont des berberes
> arabisés.
> la meilleur preuve est qu'il existe encore au Jbel
> prés de Tetouan un tribu jbelienne qui parle
> Chelha la Bouzratia des beni bouzra


Exact.