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Catland a écrit:
Bonjour,
J'ai pensé soudainement à quelque chose, vous pensez que si il n'y avait pas eu la colonisation occidentale il y aurait eu plus de pays musulmans ?
Qu'entendez vous par "héritage esclavage" en parlant des religions , peut on vraiment employer ce terme ?
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Magneto* a écrit:
Les colonisateurs occidentaux emmenaient dans leurs valises des missionnaires catholiques pour répandre leur religion. L'Eglise Romaine n'hésitait pas à se joindre aux côtés de conquérants sanguinaires pour répandre la religion.
On peut prendre l'exemple des Philippines qui avaient connu l'Islam comme première religion monothéiste au 14ème siècle, via des commerçants venus de la péninsule arabique.
Puis, vers les 16 ou 17ème siècle, les espagnols ont colonisé les Philippines et imposé le catholicisme.
Aujourd'hui les catholiques sont majoritaires, les musulmans représentent entre 6 et 10% de la population environ.
Qu'entendez vous par "héritage esclavage" en parlant des religions , peut on vraiment employer ce terme ?
Peux-tu reformuler?
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Sirine1983 a écrit:
Toutes les religions se sont propagées grâce à l'état pas par conviction avec les générations elle devient la norme. L'islam répondue grâce aux guerres d'apostasies puis au Maghreb par le criminel de guerre Oqba ibn Nafi-Al fihri.
De même en Amérique du sud le catholicisme est répondu grâce aux rois catholique d'Espagne.
En Espagne après le départ des musulmans d'Al Andalouse les musulmans ont essayé de garder leur foie avec les générations se sont éteints. Pareil pour les Philippines.
Avec la laïcité et le libre culte en occident il y a de moins en moins de croyants, en France 56% d'irréligieux en 2019.
La plupart de croyants le sont par héritage culturel et endoctrinement religieux des jeunes enfants et non par conviction même s'ils pensent le contraire la preuve la plupart connaissent pas le détail de leur religion.
Il y a des converties, mais le pourcentages est insignifiant.
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Sirine1983 a écrit:
Toutes les religions se sont propagées grâce à l'état pas par conviction avec les générations elle devient la norme. L'islam répondue grâce aux guerres d'apostasies puis au Maghreb par le criminel de guerre Oqba ibn Nafi-Al fihri.
De même en Amérique du sud le catholicisme est répondu grâce aux rois catholique d'Espagne.
En Espagne après le départ des musulmans d'Al Andalouse les musulmans ont essayé de garder leur foie avec les générations se sont éteints. Pareil pour les Philippines.
Avec la laïcité et le libre culte en occident il y a de moins en moins de croyants, en France 56% d'irréligieux en 2019.
La plupart de croyants le sont par héritage culturel et endoctrinement religieux des jeunes enfants et non par conviction même s'ils pensent le contraire la preuve la plupart connaissent pas le détail de leur religion.
Il y a des converties, mais le pourcentages est insignifiant.
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Catland a écrit:
Bonjour,
J'ai pensé soudainement à quelque chose, vous pensez que si il n'y avait pas eu la colonisation occidentale il y aurait eu plus de pays musulmans ?
Qu'entendez vous par "héritage esclavage" en parlant des religions , peut on vraiment employer ce terme ?
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*Rock* a écrit:
Alors vraiment n importe quoi...
Les Maghrebins n ont jamais été convertit de force, ils embrassèrent Tous volontairement l Islam, tout comme les Perses, les Syriens,Indonésiens, Indiens etc..
L’idée que 1 milliards de personnes devinrent musulmans sous la contrainte des armes ne tient pas la route,c est impossible.Faudrait soit etre complétement débil soit etre attardé pour penser ca.
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Sirine1983 a écrit:
Toutes les religions se sont propagées grâce à l'état pas par conviction avec les générations elle devient la norme. L'islam répondue grâce aux guerres d'apostasies puis au Maghreb par le criminel de guerre Oqba ibn Nafi-Al fihri.
De même en Amérique du sud le catholicisme est répondu grâce aux rois catholique d'Espagne.
En Espagne après le départ des musulmans d'Al Andalouse les musulmans ont essayé de garder leur foie avec les générations se sont éteints. Pareil pour les Philippines.
Avec la laïcité et le libre culte en occident il y a de moins en moins de croyants, en France 56% d'irréligieux en 2019.
La plupart de croyants le sont par héritage culturel et endoctrinement religieux des jeunes enfants et non par conviction même s'ils pensent le contraire la preuve la plupart connaissent pas le détail de leur religion.
Il y a des converties, mais le pourcentages est insignifiant.
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Magneto* a écrit:
Je trouve que tu manques de beaucoup de nuance.
L'islam oui, s'est propagé par le biais de certaines conquêtes mais pas que. L'Indonésie qui est le plus grand pays musulman au monde n'a pas été conquise par l'épée. Et c'est exemple n'est ni unique, ni un simple cliché.
Pour l'attachement à la religion dans les temps modernes, les chiffres concernant les musulmans nés en occident montrent plutôt le contraire je pense. Le nombre de mosquées n'a jamais cessé d'augmenter en Europe sachant que leur nombre est toujours insuffisant. Les pratiquants (je parle de la prière) sont minoritaires à l'échelle de la communauté musulmane (on parlait il y a quelques années de 15% qui priaient) mais il me semble que les chiffres augmentent.
De toute façon, la quantité n'a pas vraiment de sens. Allah guide qui Il veut, à partir de là, le nombre, qu'il soit important ou non n'a aucune importance. Allah sait ce qu'Il fait.
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Sirine1983 a écrit:
Si quelqu'un dis n'importe quoi ici c'est toi tu parles sans aucune connaissance de l'histoire de tes grands parents (je suppose que t'as des origines maghrébine)
Sauf les pays du sud d'Asie l'islam s'est propagé par la violence les guerres et voici une vidéo du top des savants de l'islam Al Qardawi président de l'Union internationale des savants musulmans, membre du Conseil européen de la fatwa.
Il dit que sans les guerres d'apostasies l'islam n'aurait pas propagé
[youtu.be]
Au Maghreb du 7 ème siècle sous les dirigeant Axel et la reine Dyhia les berbères ont combaté les arabes, après plusieurs échecs Oqba ibn Nafi (arabe né à la Mecque) revient avec une grande armée et réussit à effacer des tribus entière de la carte ill arrivère à la côte Atlantique du sud du Maroc et dit sa célèbre phrase "Ô dieu si c'était pas cet mer je continuerai à combattre sous ton nom" ils est connu et raconté dans les livres islamique par fierté d'avoir beaucoup d'esclaves amazigh qui étaient, belles, celles-ci étaient vendu par les conquérant arabe du Maghreb aux hommes du Levant et étaient les plus cher des esclaves. Elles étaient pas esclaves avant l'arrivée des musulmans.
En perse sous la demande de Omar Ibn Alkhattab le dirigeant Saad ibn abi Waqqass a brûlé la grande librairie de Perse qui contenait des livres de science grec, chinois, perse... Omar ibn Alkhattab a demandé de brûler tous les livres qui n'appellait pas à croire en Allah et les jeter dans la mer" quelques livres apporté par les persiens qui ont fuient en Inde ont été sauvé.
Les musulmans ont aussi brûlé ce qui restait de la librairie d'Alexandrie.
Les abbasi ont sorti les cadavres des Omayyades (musulmans sunnite) et les ont brûler pour se venger.
Ne me demande pas de te donner les sources je ne peux pas te scanner des livres en plus en arabe écrit par des musulmans pour raconter leurs gloires.
C'est terrifiant y a beaucoup plus que ça je peux pas tout dire dans un commentaire, mais les livres d'histoire sont là et des articles sur le net aussi. Et ce que je dis ici n'est pas un secret c'est bien connu.
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*Rock* a écrit:
Ok, alors si c est Youtube qui le dit, ca change tout.... LOL
Non mais Ri-di-cule. Et je sais pas si tu t en rends vraiment compte.
Alors deja je le repete, l idée que 1 miliard de Musulman se convertirent de force ne tient pas la route.
Ou alors faudrait qu on m explique comment est ce possible, parce que quand tu te reveilles a 6h du matin pour prier Al Fajr, quand tu t abstiens de manger boire pendant 1 mois,crois moi tu le fais par amour de Dieu et non par héritage ou par la force des choses.
Meme les historiens les moins objectifs s accordent a dire que les conversions de force furent épisodiques, des cas ephéméres parce que dans tout les cas le convertit forcé reprendrait forcément sa religion une fois que les soldats partaient.
Ensuite Dihya la Berber qui combatterent l Islam et la fantaisie des belles esclaves Blondes aux yeux bleux que les guerriers Musulmans capturaient, c est un Mythe Berber, une histoire inventé...Dihya la Guerrière n a jamais éxisté, Ce sont meme les Berbères et non des Arabes qui colonisèrent l’Espagne au nom de l’Islam. Le général de cette armée conquérante était le Berbère Zenete Tariq Ben Ziyad, et lui est bien Réel.
Bref, ce n est pas un historien de youtube venu de je ne sais ou qui va m apprendre aux Imazighen comment s est passé leurs passé.
La conversion à l’Islam pour les différents peuples fut un processus progressif (plusieurs siècles), et Totalement accepté par les populations....autrement, ca n aurait pas put etre possible.
Et C est d une logique implacable.
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