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Le Coccyx et la Ligne Primitive
m
8 avril 2006 23:47
L'imam Moslim rapporte selon Abou Horayra que le Prophète (prière et salut sur lui) dit : « Tout le corps humain est anéanti par la terre excepté le coccyx; de lui, l'homme fut créé et à partir de lui il sera reconstitué. »

La Vérité Scientifique :

Selon l'embryologie moderne, le coccyx mentionné dans le hadith est la ligne primitive qui apparaît au moment de l'apparition de l'ébauche des organes de l'embryon et notamment l'apparition du système nerveux. Ensuite, cette ligne disparaît laissant place à une petite trace dans le coccyx.

Formation de la ligne primitive: Au quatorzième jour, les deux disques ectoderme et endoderme de cellules de l'embryon s'allongent jusqu'à prendre la forme d'une poire. La partie large se met en avant tandis que la partie postérieure s'amincit. Puis l'ectoderme s'active à la partie postérieure et forme ainsi la ligne primitive qui apparaîtra pour la première fois le quinzième jour après la fécondation. Puis une division et une reproduction rapides surviennent, suivies d'importantes migrations cellulaires vers l'ectoderme et l'endoderme. Ce qui favorise la création du mésoderme.

Suite à l'apparition de la ligne primitive, le système nerveux commence à se former ainsi que la notocorde (qui précède la colonne vertébrale) tout comme la couche médiane (mésoderme) se forme également. Puis la formation des organes de l'embryon commence. Mais s'il arrive que la ligne primitive échoue à se former, les organes ne se formeront pas elles aussi. Ce qui aura pour conséquence que le disque embryonnaire primitif ne connaisse pas la transformation de l'étape de la formation des organes y compris la formation du système nerveux.

Vu l'importance de cette ligne primitive, la Commission britannique Warnock sur l’embryologie et la fécondation humaine la considéra comme le critère qui permet de déterminer jusqu'à quand il est permis aux chercheurs et aux médecins d'effectuer des expériences sur les cellules souches restantes après une insémination in vitro.

Après l'apparition de la ligne primitive et suite à sa grande activité, l'on constate ce qui suit :

Au moment de la fermeture de la gouttière neurale, la placode otique et la placode cristalline apparaissent. Puis le cerveau se forme dans les deux tiers supérieurs du tube neural, tandis que la moelle épinière se forme dans le tiers inférieur restant. Et ce, au niveau du somite (quatrième - cinquième), vu que les quatre premiers somites feront parties de la base du crâne.

1- La couche mésodermique se forme et se condense autour de l'axe embryonnaire favorisant ainsi la formation de la colonne vertébrale, les muscles, les ébauches des membres supérieurs et inférieurs et le système squelettique et musculaire. De même, l'appareil urinaire, l'appareil reproductif, le péritoine, les parois des poumons et les parois du cœur, les vaisseaux sanguins, le cœur et les muscles de l'appareil digestif se forment tous à partir de cette couche mésodermique.

La formation de la ligne primitive est donc un signe de la possibilité de différenciation des tissus embryonnaires et de la formation des diverses couches y compris les organes. En fait, l'organogenèse ne commence qu'après la formation de la ligne primitive, de la gouttière neurale et des somites. Ainsi, l'organogenèse se poursuit-elle du début de la quatrième semaine jusqu'à la fin de la huitième semaine, de sorte que l'embryon ait tout ses appareils essentiels et ses organes au complet à la huitième semaine, abstraction faite de certains détails et de la croissance.

La finalité de la ligne primitive: À peine sa mission terminée à la quatrième semaine, la ligne primitive commence à s'amenuiser et reste cachée dans le coccyx de l'embryon et du nouveau-né. Après quoi il disparaît complètement laissant une trace invisible à l'œil nu.

Aspect Miraculeux :

Les hadiths se rapportant au coccyx ont un caractère miraculeux indéniable ; l'embryologie moderne démontre que l'homme se forme et croît à partir de l'ébauche du coccyx que l'on appelle ligne primitive. C'est cette ligne qui pousse les cellules à se diviser, à se spécialiser et se distinguer. Et c'est dans son sillage qu'apparaît l'ébauche du système nerveux (gouttière neurale, tube neural, puis le système nerveux en entiers) ainsi que les autres organes. Toute cette ligne primitive subit l'anéantissement, excepté une petite partie qui se confine dans la zone du coccyx. Et plus tard, tel que le Prophète (prière et salut sur lui) l'affirme, les êtres humains seront ressuscités le Jour de Résurrection à partir de cette ligne primitive.
J
JD
9 avril 2006 18:00
Citation
m.h.d a écrit:
L'imam Moslim rapporte selon Abou Horayra que le Prophète (prière et salut sur lui) dit : « Tout le corps humain est anéanti par la terre excepté le coccyx; de lui, l'homme fut créé et à partir de lui il sera reconstitué. »

La Vérité Scientifique :

Selon l'embryologie moderne, le coccyx mentionné dans le hadith est la ligne primitive qui apparaît au moment de l'apparition de l'ébauche des organes de l'embryon et notamment l'apparition du système nerveux. Ensuite, cette ligne disparaît laissant place à une petite trace dans le coccyx.

Formation de la ligne primitive: Au quatorzième jour, les deux disques ectoderme et endoderme de cellules de l'embryon s'allongent jusqu'à prendre la forme d'une poire. La partie large se met en avant tandis que la partie postérieure s'amincit. Puis l'ectoderme s'active à la partie postérieure et forme ainsi la ligne primitive qui apparaîtra pour la première fois le quinzième jour après la fécondation. Puis une division et une reproduction rapides surviennent, suivies d'importantes migrations cellulaires vers l'ectoderme et l'endoderme. Ce qui favorise la création du mésoderme.

Suite à l'apparition de la ligne primitive, le système nerveux commence à se former ainsi que la notocorde (qui précède la colonne vertébrale) tout comme la couche médiane (mésoderme) se forme également. Puis la formation des organes de l'embryon commence. Mais s'il arrive que la ligne primitive échoue à se former, les organes ne se formeront pas elles aussi. Ce qui aura pour conséquence que le disque embryonnaire primitif ne connaisse pas la transformation de l'étape de la formation des organes y compris la formation du système nerveux.

Vu l'importance de cette ligne primitive, la Commission britannique Warnock sur l’embryologie et la fécondation humaine la considéra comme le critère qui permet de déterminer jusqu'à quand il est permis aux chercheurs et aux médecins d'effectuer des expériences sur les cellules souches restantes après une insémination in vitro.

Après l'apparition de la ligne primitive et suite à sa grande activité, l'on constate ce qui suit :

Au moment de la fermeture de la gouttière neurale, la placode otique et la placode cristalline apparaissent. Puis le cerveau se forme dans les deux tiers supérieurs du tube neural, tandis que la moelle épinière se forme dans le tiers inférieur restant. Et ce, au niveau du somite (quatrième - cinquième), vu que les quatre premiers somites feront parties de la base du crâne.

1- La couche mésodermique se forme et se condense autour de l'axe embryonnaire favorisant ainsi la formation de la colonne vertébrale, les muscles, les ébauches des membres supérieurs et inférieurs et le système squelettique et musculaire. De même, l'appareil urinaire, l'appareil reproductif, le péritoine, les parois des poumons et les parois du cœur, les vaisseaux sanguins, le cœur et les muscles de l'appareil digestif se forment tous à partir de cette couche mésodermique.

La formation de la ligne primitive est donc un signe de la possibilité de différenciation des tissus embryonnaires et de la formation des diverses couches y compris les organes. En fait, l'organogenèse ne commence qu'après la formation de la ligne primitive, de la gouttière neurale et des somites. Ainsi, l'organogenèse se poursuit-elle du début de la quatrième semaine jusqu'à la fin de la huitième semaine, de sorte que l'embryon ait tout ses appareils essentiels et ses organes au complet à la huitième semaine, abstraction faite de certains détails et de la croissance.

La finalité de la ligne primitive: À peine sa mission terminée à la quatrième semaine, la ligne primitive commence à s'amenuiser et reste cachée dans le coccyx de l'embryon et du nouveau-né. Après quoi il disparaît complètement laissant une trace invisible à l'œil nu.

Aspect Miraculeux :

Les hadiths se rapportant au coccyx ont un caractère miraculeux indéniable ; l'embryologie moderne démontre que l'homme se forme et croît à partir de l'ébauche du coccyx que l'on appelle ligne primitive. C'est cette ligne qui pousse les cellules à se diviser, à se spécialiser et se distinguer. Et c'est dans son sillage qu'apparaît l'ébauche du système nerveux (gouttière neurale, tube neural, puis le système nerveux en entiers) ainsi que les autres organes. Toute cette ligne primitive subit l'anéantissement, excepté une petite partie qui se confine dans la zone du coccyx. Et plus tard, tel que le Prophète (prière et salut sur lui) l'affirme, les êtres humains seront ressuscités le Jour de Résurrection à partir de cette ligne primitive.

trop facile de prendre un hadith avec une traduction assez vague et d'y faire correspondre un texte scientifique que seuls les spécialistes du domaine médical peuvent comprendre.
celà ne peut convaincre que ceux qui sont déjà convaincus par avance smiling smiley
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
m
9 avril 2006 18:45
qand le prophete asws s adresser a ces comtemporains il s adressait a des gens simples et non a des medecins ou specialiste, le prophete asws est la meilleur des creatures et ce qu il dit est revelation de la part d ALLAH swt,il leur expliquer les choses de façon simple et c est par la suite avec la science moderne qu en faite c est la realité et ceci le prophete asws le savait bien avant les medecins et specialiste et le microscope !!cela lui venait de la revelation.

l ignorance est le pire des fleaux et sa fait des degats !!
J
JD
9 avril 2006 19:02
Citation
m.h.d a écrit:
qand le prophete asws s adresser a ces comtemporains il s adressait a des gens simples et non a des medecins ou specialiste, le prophete asws est la meilleur des creatures et ce qu il dit est revelation de la part d ALLAH swt,il leur expliquer les choses de façon simple et c est par la suite avec la science moderne qu en faite c est la realité et ceci le prophete asws le savait bien avant les medecins et specialiste et le microscope !!cela lui venait de la revelation.

l ignorance est le pire des fleaux et sa fait des degats !!

salut

il faudrait d'abord être sur à 100% que le hadith est authentique et que la traduction est bonne.
(je ne connais pas l'arabe, mais je serais surpris que le dictionnaire arabe du VII siècle comporte une nomenclature des os du corps humain)

ensuite quel serait l'intérêt de révéler à des hommes du moyen age des connaissances scientifiques qu'ils ne peuvent pas comprendre ?

« Tout le corps humain est anéanti par la terre excepté le coccyx; de lui, l'homme fut créé et à partir de lui il sera reconstitué. »

tu crois que c'est çà qui va leur donner la foi ?
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
a
9 avril 2006 19:25
tout ce que dit le prophete saws n'est pas que pour donner la foi ... le prophete saws parlait de divers sujets ... quand il parlait du jour du jugement dernier, tu crois que c'est pour donner la foi?? c'est seulement à titre indicatif, informatif.

ce que tu dis JD est je trouve assez ... evasif disons. ce qui est evident, tu le renies ... alors allons avec toi dans ta logique ... on va verifier ce hadith pour voir

m.h.d, pourrais tu stp nous transmettre les references completes du hadiths?? le numero du hadith dans sahih mouslim stp

ps: JD, si c'est un hadith de sahih muslim, tu peux etre certain à 1000% que ce hadith n'est pas recent ... car le sahih de boukhari, mouslim, ibn maja ... sont des livres répandus dans tout le monde musulman depuis des siecles ...
quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)
m
9 avril 2006 19:28
les contemporains du prophete asws n avait pas besoin de savoir tout cela pour avoir la foi,ils avaient avec eux la personne meme qu est le prophete asws !! mais ce que leur dit le prophete asws c est de la science qu ils devaient apprendre pour le transmettre aux generations suivantes afin qu elles sachent qu il ny a qu un DIEU unique qui est pù parler et reveler cela au prophete asws.
l islam nous apprend à conaitre les sciences afin que l ont distingue le vrai du faux et pour ne pas que ce soit les autres qui s en occupe !!reflexion sage !
m
9 avril 2006 19:30
L'imam Moslim rapporte selon Abou Horayra que le Prophète (prière et salut sur lui) dit : « Tout le corps humain est anéanti par la terre excepté le coccyx; de lui, l'homme fut créé et à partir de lui il sera reconstitué. »

sahih Moslim
a
9 avril 2006 19:39
Citation
m.h.d a écrit:
L'imam Moslim rapporte selon Abou Horayra que le Prophète (prière et salut sur lui) dit : « Tout le corps humain est anéanti par la terre excepté le coccyx; de lui, l'homme fut créé et à partir de lui il sera reconstitué. »

sahih Moslim

le numero du hadith stp khouya m.h.d
quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)
m
9 avril 2006 19:59
c est un recit du savant :
[www.nooran.org]

j ai pas encore acquis le sahih de Moslim s il ya des personnes qui le possede ,barakaALLAH ofikoum faite savoir..........
J
JD
9 avril 2006 20:07
Citation
amine69 a écrit:
tout ce que dit le prophete saws n'est pas que pour donner la foi ... le prophete saws parlait de divers sujets ... quand il parlait du jour du jugement dernier, tu crois que c'est pour donner la foi?? c'est seulement à titre indicatif, informatif.

ce que tu dis JD est je trouve assez ... evasif disons. ce qui est evident, tu le renies ... alors allons avec toi dans ta logique ... on va verifier ce hadith pour voir

m.h.d, pourrais tu stp nous transmettre les references completes du hadiths?? le numero du hadith dans sahih mouslim stp

ps: JD, si c'est un hadith de sahih muslim, tu peux etre certain à 1000% que ce hadith n'est pas recent ... car le sahih de boukhari, mouslim, ibn maja ... sont des livres répandus dans tout le monde musulman depuis des siecles ...

bonsoir amine69 smiling smiley

autant je respecte la foi du croyant tant qu'elle reste dans la métaphysique vu que personne ne peut rien prouver dans ce domaine, autant je suis convaincu que toute les justifications pseudo scientifiques et concordiste que l'on voir fleurir dans la foulée du livre de M Bucaille sont artificielles pour ne pas dire intellectuellement malhonnêtes.
Les "miracles" du livre de M Bucaille reposent sur des traductions et interprétations "tirées par les cheveux". Je ne pense pas que cette démarche rende service à ta religion.

amicalement
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
a
9 avril 2006 23:03
je suis personnellement persuadé que beaucoup de preuves que tu dis tirées par les cheveux à cause des traductions et interpretations ne le sont pas! surtout que n'etant pas arabophone, je trouve culotté de ta part de parler de problemes de traductions et d'interpretations. ils y a beaucoup de preuves scientifiques dans le coran, et seuls des aveugles (de coeur) peuvent les nier en bloc ainsi ...
mais bon, ma foi est personnelle comme tu dis, et c ton droit de ne pas croire à ces miracles scientifiques du coran, comme c du mien d'y croire.

et jusqu'a present, avec tout le developpement de la science qu'il y a, jamais on a réussi à contredire le coran, bien au contraire, plus on avance au niveau scientifique, et plus le coran epate.

et tu dis que ca dessert ma religion? si c le cas, tant mieux, ainsi on verra tous que cette religion n'est pas la bonne, n'est pas veridique, et on arretera la.

moi je te dis que ca sert la religion, parce que ca ne fait que montrer quelques unes des nombreuses merveilles de cette religion

cordialement
quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)
g
9 avril 2006 23:57
bonsoir JDsmiling smiley
Je te répond parceque ça m'éclate de discuter avec ceux qui patage la foi de l'athéisme...eneffet, athée c'est CROIRE et non pas SAVOIR que Dieu n'existe pas (copyright ouistiti). Peux tu me prouver que l'explication (aujourd'hui évidente) de ce verset (pris au hasard) est "tiré par les cheveux (copyriht toi même) :

Coran 21/30:
Les mécréants n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite nous les avons sépaés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?eye popping smiley

Pour ceux qui doutent encore que ce verset fait ici allusion au big-bang (inutile de me ressortir que ce n'est QU'UNE théorie...je le sais autant que ceux qui le saventwinking smiley)...ce qui est important de remarquer,en plus, cest que Dieux n'a pas dit "les gens" ou "les coyants"No no mais "les mécréants" et qui à découvert cette théorie du big-bang? certainement pas un musulman.

Tu veux d'autres versets?grinning smiley
J
JD
10 avril 2006 21:08
Citation
gump a écrit:
bonsoir JDsmiling smiley
Je te répond parceque ça m'éclate de discuter avec ceux qui patage la foi de l'athéisme...eneffet, athée c'est CROIRE et non pas SAVOIR que Dieu n'existe pas (copyright ouistiti). Peux tu me prouver que l'explication (aujourd'hui évidente) de ce verset (pris au hasard) est "tiré par les cheveux (copyriht toi même) :

Coran 21/30:
Les mécréants n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite nous les avons sépaés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?eye popping smiley

Pour ceux qui doutent encore que ce verset fait ici allusion au big-bang (inutile de me ressortir que ce n'est QU'UNE théorie...je le sais autant que ceux qui le saventwinking smiley)...ce qui est important de remarquer,en plus, cest que Dieux n'a pas dit "les gens" ou "les coyants"No no mais "les mécréants" et qui à découvert cette théorie du big-bang? certainement pas un musulman.

Tu veux d'autres versets?grinning smiley


bonjour gump

pour gagner du temps je ne suis pas athée mais agnostique et je distingue la spiritualité de la religion.
ensuite pour ce qui est des soi disant miracles scientifiques du coran ils arrivent comme par hasard toujours APRES que les mécréants ait fait une découverte .
le jour où le coran permettra de décourir quelque chose de nouveau, on en reparlera.....smiling smiley
trop facile de dire après "vous voyez c'était dans le coran" et si on parlait aussi de toutes les découvertes scientifiques qui NE SONT PAS dans le coran ?

pour en revenir à ton verset :

21.30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

il faut de l'imagination pour y voir le big bang smiling smiley

j'y vois plutot une variante de la Bible

Genese chapitre 1
1. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

20. Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

24. Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.


tu remarqueras que Dieu a créé les cieux et la terre , puis les animaux marins (verset 20) avant les animaux terrestres (verset 24) ce qui correspond à la théorie selon laquelle la vie serait née dans les oceans.

je ne crois pas plus à la vérité scientifique de la bible quà celle du coran, c juste pour montrer comment on peut facilement trouver des miracles scientifiques là où il n'y en pas. smiling smiley
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
J
JD
10 avril 2006 21:37
Citation
amine69 a écrit:
je suis personnellement persuadé que beaucoup de preuves que tu dis tirées par les cheveux à cause des traductions et interpretations ne le sont pas! surtout que n'etant pas arabophone, je trouve culotté de ta part de parler de problemes de traductions et d'interpretations. ils y a beaucoup de preuves scientifiques dans le coran, et seuls des aveugles (de coeur) peuvent les nier en bloc ainsi ...
mais bon, ma foi est personnelle comme tu dis, et c ton droit de ne pas croire à ces miracles scientifiques du coran, comme c du mien d'y croire.


je ne suis pas arabophone mais on trouve sur le net des arabophones athées qui font une autre lecture du coran. voici un exemple, je te laisse juge. ( forcément puique je ne connais pas l'arabe smiling smiley )


21-30"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte (:Ratqan) ? Ensuite Nous les avons séparés (:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."

(:Ratqan) a été traduit par "masse compacte"... jetons un coup d'œil à la racine du mot (:Ratqan) dans le dico:

[:Rataqa = raccommoder, réparer, repriser] => [ Ratqan=quelque chose de raccommodé/réparé/reprisé...] . (masse compacte en arabe se traduit par (Koutla mouqallassa: ???? ?????)

(:Fataqa) a été traduit par "séparer"... renouvelons l'opération: [:Fataqa= découdre, fendre, déchirer].

les deux termes [/:Fataqa/Rataqa] sont usités de façon à ce qu'ils soient antonymes, une traduction proche du sens voulu ressemblerait plutôt à ça:"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que Ies cieux et la terre étaient cousus(:Ratqan) ; Ensuite Nous les avons décousu(:Fataqa) et fait de l'eau toute chose vivante."

Voilà, c’est beaucoup moins scientifique d’un seul coup .. Car si on disait « cousu », cela voudrait dire que le ciel et la terre n’étaient pas « mélangés » mais juste collés, en d'autres termes il y'avait 2 faces différentes (ciel/terre) qui seront séparées par la suite (Ce qui n’est plus du tout scientifique.) d'autres versets l'attestent puisque Mohamed était convaincu qu'au début de la création, le ciel gisait de tout son poids sur la terre, avant qu'Allah ne le soulève:

1- "Allah qui a soulevé les cieux sans piliers que vous verriez, puis s'établit sur le trône(...)." coran (13/2)

2- "n'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis ce qui est sur terre, et le vaisseau qui par sa volonté vogue sur la mer et il empêche le ciel de tomber sur la terre (...)" coran (22/65)

tout n’était qu’un, puis les dieux séparèrent cette masse pour donner l’univers tel que nous le connaissons. Cette cosmogonie était répandue dans presque toutes les croyances (croyances arabes compris). Voici un ancien poème sumérien :

ENLIL, le Seigneur qui a décidé de produire ce qui est utile
ENLIL, le Seigneur dont les décisions sont immuables,
imagina de séparer le Ciel de la Terre
Quand le Ciel eut été éloigné de la Terre
Quand la Terre eut été séparée du Ciel
Quand le nom de l'Homme eut été fixé,
Quand AN eut emporté le Ciel
Quand ENLIL eut emporté la terre...
ENLIL fit germer de la terre la semence du pays ...

Vous savez tous comme moi que les molécules d’H2O n’existaient pas avant le big-bang, d’ailleurs l’atome n’est apparu que X milliard d’années après l’instant zéro, mais Allah dit le contraire dans le verset : 11-7. " Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, alors que Son Trône était sur l'eau "



Citation
a écrit:
et tu dis que ca dessert ma religion? si c le cas, tant mieux, ainsi on verra tous que cette religion n'est pas la bonne, n'est pas veridique, et on arretera la.
moi je te dis que ca sert la religion, parce que ca ne fait que montrer quelques unes des nombreuses merveilles de cette religion

je dis que celà dessert ta religion parce que avec cette pratique il va forcément arriver un jour à l'islam ce qui est arrivé avec Galilée au christianisme.

cordialement
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
J
JD
10 avril 2006 23:08
bonsoir m.h.d.

j'ai trouvé un autre hadith qui parle du coccyx

pourrais tu m'en donner l'interprétation scientifique ?

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Entre les deux souffles (de la Trompette), il y aura quarante". Le transmetteur ajoute: On me demanda alors: "O 'Abû Hurayra! S'agit-il de quarante jours?". Mais je ne leur répondit point. - "S'agit-il de quarante mois?", reprit-on. Or je garda le silence. - "S'agit-il donc de quarante ans?". Je ne dis rien, puis, je poursuivis, en disant: "Puis, Allah fera descendre une eau du ciel, grâce à laquelle les gens pousseront comme poussent les légumes. Tout le corps de l'homme disparaîtra sauf les os du coccyx (de l'extrémité inférieure de la colonne vertébrale), car c'est sur ces os qu’il sera ressuscité au Jour du Jugement".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim : 5253
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
s
12 avril 2006 00:35
Citation
JD a écrit:
Citation
gump a écrit:
bonsoir JDsmiling smiley
Je te répond parceque ça m'éclate de discuter avec ceux qui patage la foi de l'athéisme...eneffet, athée c'est CROIRE et non pas SAVOIR que Dieu n'existe pas (copyright ouistiti). Peux tu me prouver que l'explication (aujourd'hui évidente) de ce verset (pris au hasard) est "tiré par les cheveux (copyriht toi même) :

Coran 21/30:
Les mécréants n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite nous les avons sépaés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?eye popping smiley

Pour ceux qui doutent encore que ce verset fait ici allusion au big-bang (inutile de me ressortir que ce n'est QU'UNE théorie...je le sais autant que ceux qui le saventwinking smiley)...ce qui est important de remarquer,en plus, cest que Dieux n'a pas dit "les gens" ou "les coyants"No no mais "les mécréants" et qui à découvert cette théorie du big-bang? certainement pas un musulman.

Tu veux d'autres versets?grinning smiley


bonjour gump

pour gagner du temps je ne suis pas athée mais agnostique et je distingue la spiritualité de la religion.
ensuite pour ce qui est des soi disant miracles scientifiques du coran ils arrivent comme par hasard toujours APRES que les mécréants ait fait une découverte .
le jour où le coran permettra de décourir quelque chose de nouveau, on en reparlera.....smiling smiley
trop facile de dire après "vous voyez c'était dans le coran" et si on parlait aussi de toutes les découvertes scientifiques qui NE SONT PAS dans le coran ?

pour en revenir à ton verset :

21.30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

il faut de l'imagination pour y voir le big bang smiling smiley

j'y vois plutot une variante de la Bible

Genese chapitre 1
1. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

20. Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

24. Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.


tu remarqueras que Dieu a créé les cieux et la terre , puis les animaux marins (verset 20) avant les animaux terrestres (verset 24) ce qui correspond à la théorie selon laquelle la vie serait née dans les oceans.

je ne crois pas plus à la vérité scientifique de la bible quà celle du coran, c juste pour montrer comment on peut facilement trouver des miracles scientifiques là où il n'y en pas. smiling smiley


"ensuite pour ce qui est des soi disant miracles scientifiques du coran ils arrivent comme par hasard toujours APRES que les mécréants ait fait une découverte .
le jour où le coran permettra de décourir quelque chose de nouveau, on en reparlera.....smiling smiley"



alors là!!OhOh
les verités scientifiques n'arrivent ps par hasard elles ont toujours existé c'est l'être humain qui n'a pu les elucider qu'après le developpement de la science !!

c'est ps pour rien que dieu insiste sur la decouverte scientifique car celle ci permettra d'apprécier ces preuves ainsi que la grandeur de sa création .
on ne connaissait avant du coran que le miracle linguistique.
et après chaque verset anonçant une verité scientifique dieu insiste en disant que c'est une preuve pour les gens qui reflechissent




"pour en revenir à ton verset :

21.30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

il faut de l'imagination pour y voir le big bang smiling smiley

j'y vois plutot une variante de la Bible

Genese chapitre 1
1. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

20. Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.

24. Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.


tu remarqueras que Dieu a créé les cieux et la terre , puis les animaux marins (verset 20) avant les animaux terrestres (verset 24) ce qui correspond à la théorie selon laquelle la vie serait née dans les oceans.

je ne crois pas plus à la vérité scientifique de la bible quà celle du coran, c juste pour montrer comment on peut facilement trouver des miracles scientifiques là où il n'y en pas. "


"pourrais tu m'en donner l'interprétation scientifique ?

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Entre les deux souffles (de la Trompette), il y aura quarante". Le transmetteur ajoute: On me demanda alors: "O 'Abû Hurayra! S'agit-il de quarante jours?". Mais je ne leur répondit point. - "S'agit-il de quarante mois?", reprit-on. Or je garda le silence. - "S'agit-il donc de quarante ans?". Je ne dis rien, puis, je poursuivis, en disant: "Puis, Allah fera descendre une eau du ciel, grâce à laquelle les gens pousseront comme poussent les légumes. Tout le corps de l'homme disparaîtra sauf les os du coccyx (de l'extrémité inférieure de la colonne vertébrale), car c'est sur ces os qu’il sera ressuscité au Jour du Jugement".

Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim : 5253"



grinning smileygrinning smileygrinning smileygrinning smileygrinning smiley

et oui!!!! c'est ps donné à tout le monde de comprendre les verités d'ordre scientifiques.winking smiley

faut un minimum de connaissance avec un sens de reflexion et d'analyse trés présent ce qui n'est malheureusement ps le cas de certains eye rolling smileyeye rolling smiley

qlq uns ont besoin de se faire greffer des neurones des volontaires peut être ?grinning smileygrinning smiley
dsl JD mais je pouvais ps m'en empêcher evilevil



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/06 01:03 par sinsea.
 
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