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Salam Alaykoum,

"La democratie etait compatible avec les etats unis ou la grande bretagne car ce sont des pays protestant et le protestantisme permet la remise en question. Mais avec la France, ça ne marchait pas car elle etait catholique, NOUS devions donc créer une NOUVELLE RELIGION, la LAICITE."

Quel est votre avis sur ces propos ?

La démocratie était compatible avec les États-Unis.. Grande démocratie les USA.. Tellement grande qu'ils "" democratisent""le monde a coup de bombes..
Quand à la création de la laïcité comme nouveau dogme depuis 1905, on voit le résultat...

C'est tronqué , il faut connaître dans qu'elles conditions ça a été déclaré. La laïcité n'est pas une religion mais un cadre juridique.

Citation
Yunus08 a écrit:
Salam Alaykoum,

"La democratie etait compatible avec les etats unis ou la grande bretagne car ce sont des pays protestant et le protestantisme permet la remise en question. Mais avec la France, ça ne marchait pas car elle etait catholique, NOUS devions donc créer une NOUVELLE RELIGION, la LAICITE."

Quel est votre avis sur ces propos ?

Salam,

Jdidi2000, tu n’as pas tort !
Mais l’Islam aussi pose un cadre juridique et c’est une religion.
Dans peu de temps la LAÏCITÉ deviendra une religion, c’est pas pour rien que le débat est ouvert sur ça

Citation
Jdidi2000 a écrit:
C'est tronqué , il faut connaître dans qu'elles conditions ça a été déclaré. La laïcité n'est pas une religion mais un cadre juridique.

Vous êtes hors sujet. Il y a très peu de juridique dans le Coran. Une religion est inspirée par un dieu. La laïcité n'est que cadre juridique spécifique à la république française établi par des humains .

Citation
Frizou a écrit:
Salam,

Jdidi2000, tu n’as pas tort !
Mais l’Islam aussi pose un cadre juridique et c’est une religion.
Dans peu de temps la LAÏCITÉ deviendra une religion, c’est pas pour rien que le débat est ouvert sur ça

Elle a été citée dans le cadre d'une interview sur son livre "REFONDONS L'ECOLE".
Je trouve très troublant le lien permanent entre laicité et ecole (une croix dans une ecole est "blasphematoire", si tu suis mon raisonnement...). Sachant que c'etait l'eglise qui s'occupait de l'education dans le passé au travers de la dine (ecole gratuite mais non obligatoire)
Ceci dit je comprends tes popos, il faut etre precis meme si pour moi il n'ya aucune ambiguité sur le fait c'est une religion, et elle n'en accepte aucune autre. Il y a plusieurs video sur youtube si cea t'interresse

Citation
Jdidi2000 a écrit:
C'est tronqué , il faut connaître dans qu'elles conditions ça a été déclaré. La laïcité n'est pas une religion mais un cadre juridique.

Donc il n’y a pas de cadre juridique en Islam?
Alors qui a inventé le halal et le haram ? La sunna découle du Coran ou le Coran découle de la Sunna ?
Je vous avoue que je suis perdue

Merci de m’en dire plus.

Citation
Jdidi2000 a écrit:
Vous êtes hors sujet. Il y a très peu de juridique dans le Coran. Une religion est inspirée par un dieu. La laïcité n'est que cadre juridique spécifique à la république française établi par des humains .

La laicité est inspirée de la loi de 1905, cette loi pretend qu'elle separe l'eglise et l'etat.
Or, c'est completement faux. Elle a soumis l'eglise à l'etat. Mais passons, petite parenthèse sur le financement des cultes qui sont encadrées par cette loi.

Cette loi est à la base destinée à autoriser l'exercice DES CULTES dans les etablissements publiques (article 2). Elle faisait reference à tout autre culte que le catholicisme (pour la populace)
Aujourd'hui, elle INTERDIT tout exercice de cultes (encore une fois, sauf 1 seul). Tu as pu le voir avec la loi de 2005 qui interdit tout signe austentatoire dans les ecoles.

Il n'existe en réalité aucune definition claire au mot laicité, et ce n'est pas par un oubli du tout. La loi de 1905 peut facilement evoluer (on l'a vu), la definition beaucoup moins.

Jdidi 2000 a donc raison

Citation
Jdidi2000 a écrit:
Vous êtes hors sujet. Il y a très peu de juridique dans le Coran. Une religion est inspirée par un dieu. La laïcité n'est que cadre juridique spécifique à la république française établi par des humains .

Pardon, je voulais dire Frizou a raison.

Tout ça c'est de la politique, moi je ne m'occupe que de Dieu ...

JUSTEMENT, les musulmans de France devraient comprendrece que l'on enseigne à nos enfants au travers de l'education national.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Tout ça c'est de la politique, moi je ne m'occupe que de Dieu ...

Alaykoum salam,

Je ne me doutais pas que j'allais être amené à défendre un jour Vincent Peillon, mais tout arrive sur ce forum étrange...
La citation est en effet détournée et tronquée comme l'a dit Jdidi2000.
Le gars parle de l'Histoire de la 3ème République en adoptant le point de vue du courant républicain et notamment d'Edgar Quinet.
Seule la fin de la citation est authentique et relève de son opinion personnelle.
Toute l'extrême-droite s'est évidemment mobilisée sur ces citations tronquées pour accuser un "juif pro-musulman voulant détruire le catholicisme". Ne souhaitant pas mêler ma voix à celles des loups, je ne vais pas accabler Vincent Peillon...

Il n'existe pas de lien entre démocratie/dictature d'un côté et protestantisme/catholicisme de l'autre.
Je rappelle que les premiers colons aux États-unis (Mayflower) étaient des protestants persécutés par d'autres protestants.
De même, l'Allemagne est un pays majoritairement protestant, et ça n'a pas empêché l'accession au pouvoir d'Hitler au siècle dernier.
Donc le libre-examen protestant plus compatible avec la démocratie, c'est du bullshit...

Sur le fait que la laïcité soit une nouvelle religion. Désolé mais pas en France. Chez nos amis belges peut-être, mais je ne considère pas la Belgique comme un pays laïc.
Au pire, la tradition française de la laïcité (il en existe 3 autres dans le monde : arabe, kémaliste et socialiste) a en effet imité quelques rites de la religion autochtone pour mieux la concurrencer : par exemple le mariage républicain.
Mais ça ne suffit pas à faire une religion. La laïcité reste le cadre dans lequel toutes les religions ou absence de croyances sont considérées comme égales, et en tant que musulman je trouve ça très bien.

Citation
Yunus08 a écrit:
Salam Alaykoum,

"La democratie etait compatible avec les etats unis ou la grande bretagne car ce sont des pays protestant et le protestantisme permet la remise en question. Mais avec la France, ça ne marchait pas car elle etait catholique, NOUS devions donc créer une NOUVELLE RELIGION, la LAICITE."

Quel est votre avis sur ces propos ?

Tout ça n'est que l'histoire de notre époque Yunus08, moi je vois l'éternité de Dieu ...

Jdidi2000 a raison.
Les versets du Coran à portée juridique c'est 3% au max.
Donc ceux pour qui l'islam se résumerait à du haram/halal sont des "musulmans à 3%".

Citation
Frizou a écrit:
Donc il n’y a pas de cadre juridique en Islam?
Alors qui a inventé le halal et le haram ? La sunna découle du Coran ou le Coran découle de la Sunna ?
Je vous avoue que je suis perdue

Merci de m’en dire plus.

Je n'ai jamais dit et ce n'est pas le sujet. Je vous laisse je ne vais pas perdre mon temps avec quelqu'un qui ignore comment débattre .

Citation
Frizou a écrit:
Donc il n’y a pas de cadre juridique en Islam?
Alors qui a inventé le halal et le haram ? La sunna découle du Coran ou le Coran découle de la Sunna ?
Je vous avoue que je suis perdue

Merci de m’en dire plus.

Je pense effectivement qu'il n' y a aucune relation entre protestantisme et democratie, mais ce n'est pas là ou je voulais en venir

C'est l'avis de Vincent Peillon et Edgard Quinet ou encore adolphe thiers (1er president de la 3eme). C'est simple, il parlait d'une strategie des republicains qui devaient etre mise en place contre la persistance du catholicisme. C'est Emile Loubet 7 eme president de la 3 eme republique qui l'a concretisée.
Vincent Peillon n'est pas monarchiste que je sache ???

C'est d'ailleurs durant l'année 1898(jusqu'à la fin de la premiere guerre mondiale) qu'ils ont créées l'opposition fantoche de Charle Maurras (action française qui etait un partie "monarchiste", comme le FN est un partie "nationaliste".

Donc comme il le dit, la laicité fait partie d'une strategie republicaine afin de remplacer le catholicisme perseverant (la monarchie allant de paire avec ce dernier) par la laicité.

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,

Je ne me doutais pas que j'allais être amené à défendre un jour Vincent Peillon, mais tout arrive sur ce forum étrange...
La citation est en effet détournée et tronquée comme l'a dit Jdidi2000.
Le gars parle de l'Histoire de la 3ème République en adoptant le point de vue du courant républicain et notamment d'Edgar Quinet.
Seule la fin de la citation est authentique et relève de son opinion personnelle.
Toute l'extrême-droite s'est évidemment mobilisée sur ces citations tronquées pour accuser un "juif pro-musulman voulant détruire le catholicisme". Ne souhaitant pas mêler ma voix à celles des loups, je ne vais pas accabler Vincent Peillon...

Il n'existe pas de lien entre démocratie/dictature d'un côté et protestantisme/catholicisme de l'autre.
Je rappelle que les premiers colons aux États-unis (Mayflower) étaient des protestants persécutés par d'autres protestants.
De même, l'Allemagne est un pays majoritairement protestant, et ça n'a pas empêché l'accession au pouvoir d'Hitler au siècle dernier.
Donc le libre-examen protestant plus compatible avec la démocratie, c'est du bullshit...

Sur le fait que la laïcité soit une nouvelle religion. Désolé mais pas en France. Chez nos amis belges peut-être, mais je ne considère pas la Belgique comme un pays laïc.
Au pire, la tradition française de la laïcité (il en existe 3 autres dans le monde : arabe, kémaliste et socialiste) a en effet imité quelques rites de la religion autochtone pour mieux la concurrencer : par exemple le mariage républicain.
Mais ça ne suffit pas à faire une religion. La laïcité reste le cadre dans lequel toutes les religions ou absence de croyances sont considérées comme égales, et en tant que musulman je trouve ça très bien.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/05/19 00:19 par Yunus08.

"Donc comme il le dit, la laicité fait partie d'une strategie republicaine afin de remplacer le catholicisme perseverant (la monarchie allant de paire avec ce dernier) par la laicité. "

Et cette stratégie ne me pose aucun problème. Si j'avais vécu au 19ème siècle, je l'aurais certainement approuvée et soutenue.

Mais il ne s'agit pas de remplacer une religion par une autre, plutôt de remplacer une religion d'État par un cadre areligieux.

Et tu ne m'entendras jamais pleurer sur le fait que l'Église catholique ait perdu sa "Fille ainée".
Au moins la "religion laïque" n'a jamais massacré des protestants ou des cathares...

Citation
Yunus08 a écrit:
Je pense effectivement qu'il n' y a aucune relation entre protestantisme et democratie, mais ce n'est pas là ou je voulais en venir

C'est l'avis de Vincent Peillon et Edgard Quinet ou encore adolphe thiers (1er president de la 3eme). C'est simple, il parlait d'une strategie des republicains qui devaient etre mise en place contre la persistance du catholicisme. C'est Emile Loubet 7 eme president de la 3 eme republique qui l'a concretisée.
Vincent Peillon n'est pas monarchiste que je sache ???

C'est d'ailleurs durant l'année 1898(jusqu'à la fin de la premiere guerre mondiale) qu'ils ont créées l'opposition fantoche de Charle Maurras (action française qui etait un partie "monarchiste", comme le FN est un partie "nationaliste".

Donc comme il le dit, la laicité fait partie d'une strategie republicaine afin de remplacer le catholicisme perseverant (la monarchie allant de paire avec ce dernier) par la laicité.

Si vous pensez que C'est une religion C'est que vous n'avez rien compris. Il ne faut pas non plus prendre à la lettre ce qu'a déclaré ce ministre .

Citation
Yunus08 a écrit:
Elle a été citée dans le cadre d'une interview sur son livre "REFONDONS L'ECOLE".
Je trouve très troublant le lien permanent entre laicité et ecole (une croix dans une ecole est "blasphematoire", si tu suis mon raisonnement...). Sachant que c'etait l'eglise qui s'occupait de l'education dans le passé au travers de la dine (ecole gratuite mais non obligatoire)
Ceci dit je comprends tes popos, il faut etre precis meme si pour moi il n'ya aucune ambiguité sur le fait c'est une religion, et elle n'en accepte aucune autre. Il y a plusieurs video sur youtube si cea t'interresse

Si vous ne vous occupez pas de la politique ELLE s'occupe de vous.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Tout ça c'est de la politique, moi je ne m'occupe que de Dieu ...

Merci pour ces éclaircissements qui remettent les choses à leurs places et évitent les dérapages et les élucubrations .

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam,

Je ne me doutais pas que j'allais être amené à défendre un jour Vincent Peillon, mais tout arrive sur ce forum étrange...
La citation est en effet détournée et tronquée comme l'a dit Jdidi2000.
Le gars parle de l'Histoire de la 3ème République en adoptant le point de vue du courant républicain et notamment d'Edgar Quinet.
Seule la fin de la citation est authentique et relève de son opinion personnelle.
Toute l'extrême-droite s'est évidemment mobilisée sur ces citations tronquées pour accuser un "juif pro-musulman voulant détruire le catholicisme". Ne souhaitant pas mêler ma voix à celles des loups, je ne vais pas accabler Vincent Peillon...

Il n'existe pas de lien entre démocratie/dictature d'un côté et protestantisme/catholicisme de l'autre.
Je rappelle que les premiers colons aux États-unis (Mayflower) étaient des protestants persécutés par d'autres protestants.
De même, l'Allemagne est un pays majoritairement protestant, et ça n'a pas empêché l'accession au pouvoir d'Hitler au siècle dernier.
Donc le libre-examen protestant plus compatible avec la démocratie, c'est du bullshit...

Sur le fait que la laïcité soit une nouvelle religion. Désolé mais pas en France. Chez nos amis belges peut-être, mais je ne considère pas la Belgique comme un pays laïc.
Au pire, la tradition française de la laïcité (il en existe 3 autres dans le monde : arabe, kémaliste et socialiste) a en effet imité quelques rites de la religion autochtone pour mieux la concurrencer : par exemple le mariage républicain.
Mais ça ne suffit pas à faire une religion. La laïcité reste le cadre dans lequel toutes les religions ou absence de croyances sont considérées comme égales, et en tant que musulman je trouve ça très bien.