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Circoncision non mentionnée dans le coran
S
26 juin 2018 15:30
Moi je comprends ton point de vue, mais je ne le partage pas, puisque je suis du milieu de la recherche et que j'ai déjà même travaillé sur le sida à l'institut pasteur, et je sais que ça ne se passe pas forcément comme tu le décris. Mais ça reste un point de vue très personnel.

Après, tu te trompes si tu penses qu'il n'y a qu'un travail de recherche corroborant le fait que la circoncision est plus saine. Mais oui, il vaut mieux écarter cela du débat.

Pour ce qui est du vaccin que tu cites, je te confirme qu'en effet il est toujours considéré en "mise à l'essai" que ses effets définitifs ne sont absoluments pas connus/maîtrisés, et 10ans dans le monde de la recherche, ça n'est pas représentatif, surtout s'il n'a pas été testé sur un très large échantillon. Mais bref, ce vaccin n'est pas un remède, pas du tout, donc normal qu'il ne soit pas médiatisé comme tel.

Et pour finir, le monde de la recherche est + compliqué qu'on le pense. Publier un article ça ne se fait pas du jour au lendemain, qu'il soit validé etc, donc parfois c'est des années de travail, pour qu'au final l'article ne sorte même pas.. Il y a eu des travaux super super intéressants sur la pratique de la sodomie, et les déformation de la rétine qui étaient liées à cette pratique, mais ils ne sortent toujours pas, pourtant c'est complètement avéré, c'est des travaux sérieux. Pareil pour le cancer, et pour des tas d'autres choses. Les publi ne sont pas réellement significatives, ce n'est que le dessus de l'iceberg. 1700 articles visibles, ça ne veut rien dire pour un chercheur.. On sait bien comment ça fonctionne, et je le jure, que je l'ai vu de mes yeux, parfois un seul article qui comprend 4 ou 5 fautes grosses comme des pastèques, sont repris, et à partir de celui-ci, sortent des tas d'autres articles..

Bref c'est trop long, mais au final, c'est subjectif tant que rien n'est fixé de façon officielle et unanime. Ca ne sert à rien d'avancer des avis scientifiques.

Khayr inshaAllah


Citation
Abdoulaye06 a écrit:
On est d'accord sur le fait que l'argument médical devrait être mis de côté sur une discussion religieuse (comme celle-ci). Mais puisqu'il est systématiquement employé quand même, je suis bien obligé de répondre sur ce terrain.

L'OMS se base sur UNE étude. Or, il existe de nombreuses autres études (plus de 1700 à l'heure actuelle) ne confirmant pas de corrélation entre circoncision et Sida. Pourquoi l'OMS ne s'y intéresse-t-elle pas ? Pourquoi les juifs/musulmans ne s'intéressent-ils pas également à ces études au lieu de propager partout une étude contestée par toute la communauté médicale ?

Et même si la circoncision protégeait réellement contre le Sida, ne serait-ce qu'à 5 ou 10% de protection, faudrait-il pour autant propager la nouvelle ?

Je rappelle qu'il existe depuis 10 ans déjà un vaccin contre le HIV efficace à 35%, et qui n'a pourtant jamais été commercialisé. Pourquoi ? Parce que le fait d'annoncer un nouveau vaccin permettant une protection aussi peu efficace serait contre-productif et ne ferait au contraire qu'aggraver l'épidémie.

Vous voulez éviter le Sida ? Il y a uniquement l'abstinence ou le préservatif. Ne croyez pas que vous serez invulnérable parce que "raccourci"...
C'est le seul message que devraient envoyer les médecins, ET les musulmans.
A
26 juin 2018 15:53
Je persiste à dire que contre le Sida, dans l'attente d'améliorations du vaccin thaïlandais (mais je n'y crois pas parce que depuis 2014 les relations US-Thaï sont devenues glaciales et que les financements ont été coupés), les seules prescriptions à faire de la part d'un musulman sont : abstinence, fidélité (qui n'est pas une protection à 100% car vous ne pouvez pas être sûr de la fidélité de votre conjoint), ou préservatif si vraiment vous vous apprétez à fauter. Tout le reste, c'est de l'enfumage...

Citation
Soeuriiiise a écrit:
Moi je comprends ton point de vue, mais je ne le partage pas, puisque je suis du milieu de la recherche et que j'ai déjà même travaillé sur le sida à l'institut pasteur, et je sais que ça ne se passe pas forcément comme tu le décris. Mais ça reste un point de vue très personnel.

Après, tu te trompes si tu penses qu'il n'y a qu'un travail de recherche corroborant le fait que la circoncision est plus saine. Mais oui, il vaut mieux écarter cela du débat.

Pour ce qui est du vaccin que tu cites, je te confirme qu'en effet il est toujours considéré en "mise à l'essai" que ses effets définitifs ne sont absoluments pas connus/maîtrisés, et 10ans dans le monde de la recherche, ça n'est pas représentatif, surtout s'il n'a pas été testé sur un très large échantillon. Mais bref, ce vaccin n'est pas un remède, pas du tout, donc normal qu'il ne soit pas médiatisé comme tel.

Et pour finir, le monde de la recherche est + compliqué qu'on le pense. Publier un article ça ne se fait pas du jour au lendemain, qu'il soit validé etc, donc parfois c'est des années de travail, pour qu'au final l'article ne sorte même pas.. Il y a eu des travaux super super intéressants sur la pratique de la sodomie, et les déformation de la rétine qui étaient liées à cette pratique, mais ils ne sortent toujours pas, pourtant c'est complètement avéré, c'est des travaux sérieux. Pareil pour le cancer, et pour des tas d'autres choses. Les publi ne sont pas réellement significatives, ce n'est que le dessus de l'iceberg. 1700 articles visibles, ça ne veut rien dire pour un chercheur.. On sait bien comment ça fonctionne, et je le jure, que je l'ai vu de mes yeux, parfois un seul article qui comprend 4 ou 5 fautes grosses comme des pastèques, sont repris, et à partir de celui-ci, sortent des tas d'autres articles..

Bref c'est trop long, mais au final, c'est subjectif tant que rien n'est fixé de façon officielle et unanime. Ca ne sert à rien d'avancer des avis scientifiques.

Khayr inshaAllah
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
S
26 juin 2018 19:18
Le Japon est sur un vaccin aussi, en + ils sont super forts (avis perso), mais moi non plus je n'y crois pas.
Je crois que le vih ne trouvera pas de remède. De toute façon avec la légalisation de l'homosexualité ce sera de pire en pire crying(

Khayr inshaAllah
Oui je suis d'accord avec toi que la circoncision n'a pas sa place dans une liste de prévention contre le sida, mais par contre hygiène + saine oui.




Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Je persiste à dire que contre le Sida, dans l'attente d'améliorations du vaccin thaïlandais (mais je n'y crois pas parce que depuis 2014 les relations US-Thaï sont devenues glaciales et que les financements ont été coupés), les seules prescriptions à faire de la part d'un musulman sont : abstinence, fidélité (qui n'est pas une protection à 100% car vous ne pouvez pas être sûr de la fidélité de votre conjoint), ou préservatif si vraiment vous vous apprétez à fauter. Tout le reste, c'est de l'enfumage...
26 juin 2018 20:21
Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmaani Rahiim

" Je crois que le vih ne trouvera pas de remède."

Si, quand Allah swt le décidera.

Dans les deux Sahîh, il est rapporté d'après Abî Hurayrah qui le remonte jusqu'au Prophète صلى الله عليه وسلم :



الله فإن الله لم يضع داءً إلا وضع له شفاء



«Allâh n'a pas fait descendre une maladie, sans avoir descendu en même temps son remède»

Hadîth authentique (Sahîh) - Authentifié par Cheikh al Albânî dans «as-Silsila as-Sahîha - n°451»


Divergence sur le sens : [www.3ilmchar3i.net]
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Le Japon est sur un vaccin aussi, en + ils sont super forts (avis perso), mais moi non plus je n'y crois pas.
Je crois que le vih ne trouvera pas de remède. De toute façon avec la légalisation de l'homosexualité ce sera de pire en pire crying(

Khayr inshaAllah
Oui je suis d'accord avec toi que la circoncision n'a pas sa place dans une liste de prévention contre le sida, mais par contre hygiène + saine oui.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
S
26 juin 2018 20:29
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh

BarakAllah oufik
Il n'y avait pas un autre hadith aussi qui disait qu'un des signes de la fin des temps c'est qu'il y aura une maladie qui fera des ravages et qui n'aura pas de remède ?
Je l'ai cherché tout à l'heure mais je le trouve plus.


Citation
يانيس a écrit:
Salam Aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmaani Rahiim

" Je crois que le vih ne trouvera pas de remède."

Si, quand Allah swt le décidera.

Dans les deux Sahîh, il est rapporté d'après Abî Hurayrah qui le remonte jusqu'au Prophète صلى الله عليه وسلم :



الله فإن الله لم يضع داءً إلا وضع له شفاء



«Allâh n'a pas fait descendre une maladie, sans avoir descendu en même temps son remède»

Hadîth authentique (Sahîh) - Authentifié par Cheikh al Albânî dans «as-Silsila as-Sahîha - n°451»


Divergence sur le sens : [www.3ilmchar3i.net]
26 juin 2018 21:24
Wa fik

Je sais pas, je pense pas l'avoir lu en tout cas, Allahu a3lam.
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh

BarakAllah oufik
Il n'y avait pas un autre hadith aussi qui disait qu'un des signes de la fin des temps c'est qu'il y aura une maladie qui fera des ravages et qui n'aura pas de remède ?
Je l'ai cherché tout à l'heure mais je le trouve plus.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
26 juin 2018 22:01
Détails ici.
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh

BarakAllah oufik
Il n'y avait pas un autre hadith aussi qui disait qu'un des signes de la fin des temps c'est qu'il y aura une maladie qui fera des ravages et qui n'aura pas de remède ?
Je l'ai cherché tout à l'heure mais je le trouve plus.
S
26 juin 2018 22:56
C'est le passage avec les oestre dont tu voulais parler ?
J'avais déjà lu autre chose encore, mais peut-être que ça se rejoint avec ce qu'il y a dans le lien.


Citation
CHN-W a écrit:
Détails ici.
L
30 juin 2018 01:10
Salem,

L'étude est de 2007, mes sources sont de 2017......
Attention de ne pas faire d'amalgame et faire circuler les théories des loobies pharmaceutique qui vont faire croire que le sida est une maladie anodîne, le sida au même titre que les cancers sont leurs letmotives pour le pognon, le sida être transmissible lors de rapports sexuels et prupice ou pas c'est préservatif. ..

Bientôt ils vont nous dire qu'Ebola se transmet par la pensée...
Actuellement ils essayent un vaccin contre Ebola sur une population africaine....cobaye ?
K
30 juin 2018 02:35
Salam alikoum ,soeurise
,a mon avis il bloque certains articles comme pour lasodomie par exemple car ça donnera raison à l’Islam ,à un moment les gens comprendront que les interdits d’Allah sont uniquement pour le bien de l’humanité
Citation
Soeuriiiise a écrit:
Le Japon est sur un vaccin aussi, en + ils sont super forts (avis perso), mais moi non plus je n'y crois pas.
Je crois que le vih ne trouvera pas de remède. De toute façon avec la légalisation de l'homosexualité ce sera de pire en pire crying(

Khayr inshaAllah
Oui je suis d'accord avec toi que la circoncision n'a pas sa place dans une liste de prévention contre le sida, mais par contre hygiène + saine oui.
L
30 juin 2018 15:39
Salem,

Oublie ça car le sida est l'invention de l'homme, de plus il a été modifié à plusieurs reprise...quand allah nous enverra un remède qui existe déjà d'ailleurs (abstinence et fidélité), la nature humaine trouvera une réponse au loobies pharmaceutique comme Ebola, zinka ect qui touche les pays pauvres mais surtout qui ne gère pas leur démographie.....même en accueillant 1 millions d'africains, le taux de naissance et de 10 millions par ans ! ! !
La chine a besoin de terre agricole pour nourrir son peuple,
(20% de la population mondiale avec 5% des terres arables), les japonnais ont une population vieillissante, les américains sont aux aboies économiquement et toutes les ressources mondiales sont en Afrique et la jeunesse africaines, rêvant de la consommation occidentale vient en europe délaissant ses richesses pour la misère européen. ..

Soeuriiiise, tu es du monde médicale car j'ai mon beau frère et une belle soeur qui sont ingénieur en biologie physique et qui travaille pour un gros laboratoire.

j'ai vaguement discuté d'un sujet qui dérange pas mal de nos responsable.....Les épidémies ciblant une ethnie de part ses gènes....Les hommes sont devenus fou...

As tu entendues parlé de ce sujet épineux car ça fou la frousse....une bombe genocidaire en soit... car la guerre a déjà commencé et elle se trouve dans les laboratoires et aux mains d'une secte dont je ne mentonnerais pas le nom.

Le sida comme toutes les maladies sont d'abords une création de dieu manipulé par l'homme pour son intérêt économique.
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