Citation
NEMLA a écrit:
Salamalaikoum,
Je suis confrontée à un dilemme que je souhaite vous soumettre. Je souhaite que seuls ceux qui ont une connaissance approfondie de la question me réponde s'il vous plaît. Ma question concerne le crédit dans un cadre professionnel.
Personnellement j'ai décidé de ne pas faire de crédit pour l'achat d'une maison, pourtant le banquier m'a proposée d'étudier le crédit pour une maison mais j'ai refusé. Comme j'ai un doute, j'ai préféré ne pas contracter de crédit.
Dans le cadre professionnel, je suis dirigeante d'une société qui a des besoins de trésorerie importants. Il n'y a pas de choix que de recourir au découvert ou au crédit auquel cas l'entreprise peut couler malgré la situation comptable correcte de l'entreprise. Cela entraînerait près de 40 pertes d'emplois.
J'ai demandé aux associés de me donner l'autorisation de contracter un prêt auprès de divers financeurs car c'est eux qui donnent leur accord ou peuvent refuser (je précise qu'ils avaient déjà demandé à l'ancienne dirigeante de faire un crédit auprès d'un financeur en particulier). Il ont accepté. Je précise que ce n'est pas mon entreprise mais je suis mandatée par les associés pour la diriger (je fais partie des associés).
Maintenant je suis en plein questionnement : soit je fais appel aux banquiers pour sauvegarder les emplois, mais je commets un péché à travers riba? Certains me disent que la situation explique le recours au crédit car je n'ai pas le choix donc c'est autorisé d'un point de vue islamique (dourour)?
Soit je ne fais pas de crédit pour des raisons personnelles (riba) et là je ne vois pas d'autres choix que de quitter l'entreprise ? car je ne peux pas assumer de fermer une entreprise et mettre à la porte près de 40 personnes.
Cette question me taraude.
BarakAllah ou fikoum pour vos réponses précises
Salamaalaikoum
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yayarose a écrit:
Salam alleykoum,
A ma connaissance il n y a aucun excuse pour prendre un crédit si ce n est pour nourrir ta famille (et ceci est mieux auprès de ta famille ou amis)a partir du moment ou il n y a pas d exception dans le crédit tu n as pas à le faire.
Étant juste mandaté tu peux faire intervenir un autre associé pour s occuper du crédit.
Renseigne toi aupres d un imam si tu veux être sûre
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CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
La solution serait de se constituer une trésorerie suffisante, en serrant la ceinture sur la rémunération des associés par exemple.
Les associés sont Musulmans ?
Il faudrait consulter un imam, si possible spécialiste en la matière, avec tous les tenants et les aboutissants de l'affaire.
Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
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ReddIblis a écrit:
Salam,
faut savoir soit tu est mandataire, auquel cas la décision ne t'appartient pas mais revient aux associés( mm non musulmans)...soit tu es associée et la la décision t'appartient partie.... tu peux pas jouer sur deux tableaux
Et pa d'autre choix, c'est vite dit car on voit souvent le crédit comme unique solution...avez vous pensé à faire entrer un investisseur qui lui assainirait les compte en échange de parts? Si c'est juste un pb passager de trésorerie vous trouverez facilement qqn, et au sein mm des associés souvent
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NEMLA a écrit:
Faire rentrer un investisseur est impossible.
Les créances clients (qui sont des administrations publiques) sont de 2 années pour certains, le pb de trésorerie est donc obligatoire... je vous laisse imaginer l'ampleur du besoin en fonds de roulement!
Je suis associée car c'est obligatoire pour être mandatée pour la gérance, ce qui m'a été proposée d'office lors de mon entrée dans la société.
Franchement je ne vois pas d'autres solutions :
- soit je contracte un crédit
- soit je pars dc je démissionne
- soit j'arrête mon mandat de gérance et il faut trouver un remplaçant (c'est un poste qui nécessite une expertise particulière). Il faut convoquer une assemblée des associés etc. Cette décision risque de déstabiliser l'entreprise.
Bref c est pas simple...
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NEMLA a écrit:
Salamalaikoum,
Je suis confrontée à un dilemme que je souhaite vous soumettre. Je souhaite que seuls ceux qui ont une connaissance approfondie de la question me réponde s'il vous plaît. Ma question concerne le crédit dans un cadre professionnel.
Personnellement j'ai décidé de ne pas faire de crédit pour l'achat d'une maison, pourtant le banquier m'a proposée d'étudier le crédit pour une maison mais j'ai refusé. Comme j'ai un doute, j'ai préféré ne pas contracter de crédit.
Dans le cadre professionnel, je suis dirigeante d'une société qui a des besoins de trésorerie importants. Il n'y a pas de choix que de recourir au découvert ou au crédit auquel cas l'entreprise peut couler malgré la situation comptable correcte de l'entreprise. Cela entraînerait près de 40 pertes d'emplois.
J'ai demandé aux associés de me donner l'autorisation de contracter un prêt auprès de divers financeurs car c'est eux qui donnent leur accord ou peuvent refuser (je précise qu'ils avaient déjà demandé à l'ancienne dirigeante de faire un crédit auprès d'un financeur en particulier). Il ont accepté. Je précise que ce n'est pas mon entreprise mais je suis mandatée par les associés pour la diriger (je fais partie des associés).
Maintenant je suis en plein questionnement : soit je fais appel aux banquiers pour sauvegarder les emplois, mais je commets un péché à travers riba? Certains me disent que la situation explique le recours au crédit car je n'ai pas le choix donc c'est autorisé d'un point de vue islamique (dourour)?
Soit je ne fais pas de crédit pour des raisons personnelles (riba) et là je ne vois pas d'autres choix que de quitter l'entreprise ? car je ne peux pas assumer de fermer une entreprise et mettre à la porte près de 40 personnes.
Cette question me taraude.
BarakAllah ou fikoum pour vos réponses précises
Salamaalaikoum
de faire des abandons de créances cette année pour aider une autre société qui est fortement déficitaire 
J'étais contre mais la majorité l'a emporté Citation
Staline Girl a écrit:
Salam,
Même si tu es mandataire, tu peux convoquer une AG pour l'emprunt, tu dis que c'est une décision importante et que tu préfère passer par l'AG pour la prendre.
A moins que tu sois associé majoritaire, ton avis ne prévaudra pas, se sera les associés au final qui décideront.
D'ailleurs vérifie que les statuts n'obligent pas à passer par l'AG pour l'emprunt, c'est le cas dans certaines sociétés et le cas échéant si c'est en AGO ou en AGE que la décision se prend.
Sinon, vous n'avez pas de réserve ? Pas de réserve ordinaire ? Pas de report à nouveau ? Vous n'avez pas fait de bénéfice ou vous avez une politique de distribution de dividende sans réinvestissement ?
Les associés ils font du sleeping invest ou de l'investissement industriel ?
Tu peux faire une augmentation de capital pour entrer du cash.
C'est quoi comme structure tu parle d'associé donc je suppose que c'est une SARL ou une SAS ? Ce n'est tout de même pas une SNC ? :/
Au moment de l'augmentation de K, si tu ne veux faire entrer personne, vous pouvez la réserver aux associés. En fait tu ne souhaites pas de dilution dans le K, c'est pour ça que l’augmentation de K n'est une solution envisagé ?
Est-ce qu'il y a des clauses spécifiques dans les statuts en cas d'augmentation de capital ? Type droit de préemption, agrément, etc.
Vous avez un pacte d'associé pour organiser ça ?
Si vous ne voulez pas augmenter le capital il y pas de possibilité de passer par le compte courant d'associé ? Personne veut injecter du cash dans la boite ou n'en a les moyens parmi eux ?
Ou tu ne souhaites pas passer par les associés pour ne pas qu'ils apprennent la situation de la trésorerie ? (De toute façon en est en période d'approbation des comptes donc ils vont pas tarder à voir le bilan).
C'est une seule structure ou un groupe ? Si c'est un groupe et que l'une des entités à plus de tréso que les autres, il y a pas de possibilité de faire des emprunts dans le groupe ?
Tu peux négocier le découvert bancaire avec le banquier de la boîte aussi pour qu'il vous accorde une autorisation pendant un certain temps mais je ne pense pas que se soit mieux que l'emprunt aux final.
Sinon, expliquer la situation aux fournisseurs et tenter de récupérer un maximum de créance avant de recourir aux autres solutions.
Je t'aurais bien proposé de faire entrer des obligataires mais le problème des intérêts se posera aussi du coup.
Citation
NEMLA a écrit:
Salam, Alaikoum salam
Même si tu es mandataire, tu peux convoquer une AG pour l'emprunt, tu dis que c'est une décision importante et que tu préfère passer par l'AG pour la prendre. J'ai en effet inclus une résolution lors de la dernière AGO au sujet de l emprunt qui a été voté à l unanimité. Bizarrement j'ai voté pour car dans mon esprit nous n'avions pas le choix de faire autrement, et que ce n est pas mon entreprise.
A moins que tu sois associé majoritaire, ton avis ne prévaudra pas, se sera les associés au final qui décideront. je suis associée minoritaire
D'ailleurs vérifie que les statuts n'obligent pas à passer par l'AG pour l'emprunt, c'est le cas dans certaines sociétés et le cas échéant si c'est en AGO ou en AGE que la décision se prend. Oui c est obligatoire, ce sont les associés qui doivent décider de contracter ou non un emprunt. Ils avaient déjà demandé, avant que je n'arrive dans la société, à la gérance de faire un emprunt auprès de telle banque. Moi dans la résolution, j'ai rappelé cela en demandant d'élargir les financeurs car avec un seul c est pas possible, il faut des cofinancements
Sinon, vous n'avez pas de réserve ? Pas de réserve ordinaire ? Pas de report à nouveau ? Vous n'avez pas fait de bénéfice ou vous avez une politique de distribution de dividende sans réinvestissement ? Les réserves ne sont pas du tout suffisantes. Le BFR s'élève à 50% du budget annuel*2ans. tu imagines le truc!! Le résultat de cet année n est pas du tout suffisant pour faire face à ce besoin.
Les associés ils font du sleeping invest ou de l'investissement industriel ? Non
Tu peux faire une augmentation de capital pour entrer du cash. Impossible car les associés n'ont pas les moyens
C'est quoi comme structure tu parle d'associé donc je suppose que c'est une SARL ou une SAS ? Ce n'est tout de même pas une SNC ? :/ SARL
Au moment de l'augmentation de K, si tu ne veux faire entrer personne, vous pouvez la réserver aux associés. En fait tu ne souhaites pas de dilution dans le K, c'est pour ça que l’augmentation de K n'est une solution envisagé ?
Est-ce qu'il y a des clauses spécifiques dans les statuts en cas d'augmentation de capital ? Type droit de préemption, agrément, etc.
Vous avez un pacte d'associé pour organiser ça ? L'augmentation du capital n est pas possible sauf si un homme riche venait à adhérer au projet de l'entreprise car elle a une valeur ajoutée humaine intéressante
Si vous ne voulez pas augmenter le capital il y pas de possibilité de passer par le compte courant d'associé ? Personne veut injecter du cash dans la boite ou n'en a les moyens parmi eux ? Les associés n ont pas les moyens, le montant du besoin est trop important
Ou tu ne souhaites pas passer par les associés pour ne pas qu'ils apprennent la situation de la trésorerie ? (De toute façon en est en période d'approbation des comptes donc ils vont pas tarder à voir le bilan).Ils sont au courant car ils ont voté la résolution
C'est une seule structure ou un groupe ? Si c'est un groupe et que l'une des entités à plus de tréso que les autres, il y a pas de possibilité de faire des emprunts dans le groupe ? Non ce n est plus un groupe. Pour arranger la situation les associés ont eu l'intelligence
Tu peux négocier le découvert bancaire avec le banquier de la boîte aussi pour qu'il vous accorde une autorisation pendant un certain temps mais je ne pense pas que se soit mieux que l'emprunt aux final. Le banquier est open pour un découvert mais c est cher et cela ne résoud pas mon pb de RIBA!!
Sinon, expliquer la situation aux fournisseurs et tenter de récupérer un maximum de créance avant de recourir aux autres solutions. IM PO SSIBLE car c est l'administration publique, c est tout un système impossible à changer!
Je t'aurais bien proposé de faire entrer des obligataires mais le problème des intérêts se posera aussi du coup.
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