Citation
LynTu a écrit:
Salam,
Qui dit que les excuses sont sincères ?
Et comment refaire confiance envers des parents, enfants qui ont GRAVEMENT fauté ?
C'est un peu facile.
Et demain, ... pareille... et une excuse et on oublie ?
C'est un peu facile.
Si c'était ses parents qui avaient gravement fauté... les aurais tu pardonné ? Et accepter que leur fille garde les liens avec eux ... ?
Garde tes distances envers tes parents... va les voir lors des fêtes religieuses et/ ou prends de leurs nouvelles de temps en temps.
Ca leur permettra de comprendre que ok, ils se sont excusés mais ça ne sera jamais comme avant !
Rassure ta femme ... Dis lui, que tes parents sont mauvais ... et que malgré leurs excuses... sincère ou pas... tu ne seras dorénavant plus vigilant et différents mais que tu as le devoir de prendre de leurs nouvelles...
Et que si c'était ses parents, tu comprendrais qu'elle prenne de leurs news sans que cela soit une trahison.
Recadre tes parents... dès un faux pas !
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amirene a écrit:
il a écrit que ses parents ont gravement fauté
selon ce qu ils ont fait, il peut se comprendre qu elle ne veuille plus les voir
si on lit certains ici, on peut vous faire le pire truc, vous acceptez de reprendre des relations normales seulement parce que la personne s est excusée ?
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Zéphyr... a écrit:
Si elle ne veut plus voir ses beaux parents c'est son problème, mais jamais de la vie elle ne peut empêcher son mari d'aller les voir ou de les appeler.
Si elle lui met des bâtons dans les roues, il sait ce qu'il lui reste à faire...
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amirene a écrit:
imaginons que le grand-père ait abusé leur enfant, ça mériterait effectivement de rompre les liens
il a écrit qu ils ont gravement fauté
il a donné la raison
ses parents ont été plus que maladroits mais ils n ont rien fait de malveillant
il est vrai que demander si l'anniversaire était maintenu après la mort du bébé, c est débile, mais pour le reste, je ne vois pas pourquoi elle prend si mal que son beau-père lui ait dit de ne pas pleurer, l histoire des fleurs (les musulmans ne mettent pas de fleurs en général) ou de la terre aplatie (j'ai déjà vu des gens aplatir la terre, ça doit être un truc habituel), ça donne l impression qu elle veut leur faire porter sa colère pour oublier sa tristesse
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Abdel2023 a écrit:
La veille de mon anniversaire ma femme a fait une fausse couche tardive et nous avons perdu notre enfant allah lahma j'ai appelé ma mère pour le lui dire et je ne sais pas pourquoi elle m'a demandé si on annulait l'anniversaire j'ai pas compris comment elle a pu me dire ça mais dans le deuil j'ai laissé passé ma femme n'est pas musulmane j'ai donc prévenu mes parents de ne pas dire à ma femme de ne pas pleurer le jour de l'enterrement et mon père l'a quand-même fait j'avais les nerfs mais un jour comme ça je ne pouvais pas m'énerver et puis quelques semaines après l'enterrement ils sont allés sur la tombe et ont jeté des bouquets qui étaient fanés et on applati la terre de la tombe pour qu'elle soit plus plate et là c'était l'action de trop sur le coup j'ai dit à ma femme qu'ils ne voyaient pas le mal mais ils auraient jamais dû faire ça voilà ce qu'il s'est passé et malgré leurs excuses ma femme ne veut rien savoir n'accepte pas que j'ai pu les défendre et me demande de couper les liens avec eux
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Amazigh-Rocain a écrit:
,,,,,, Dis lui que tes parents sont mauvais,,,,,
Mais mon ami, toi tu peux dire à ta femme que tes parents sont mauvais ??
La valeur de nos parents est très importante pour nous
[media.tenor.com]
(par exemple elle pourra peut-être un jour leur pardonner, mais peut-être pas leur faire confiance ni les apprécier avec sincérité). . N'hésitez pas à vous faire aider sur le plan psychologique avec ta femme, le deuil périnatal est très négligé parfois alors que c'est une souffrance absolument terrible.Citation
Abdel2023 a écrit:
La veille de mon anniversaire ma femme a fait une fausse couche tardive et nous avons perdu notre enfant allah lahma j'ai appelé ma mère pour le lui dire et je ne sais pas pourquoi elle m'a demandé si on annulait l'anniversaire j'ai pas compris comment elle a pu me dire ça mais dans le deuil j'ai laissé passé ma femme n'est pas musulmane j'ai donc prévenu mes parents de ne pas dire à ma femme de ne pas pleurer le jour de l'enterrement et mon père l'a quand-même fait j'avais les nerfs mais un jour comme ça je ne pouvais pas m'énerver et puis quelques semaines après l'enterrement ils sont allés sur la tombe et ont jeté des bouquets qui étaient fanés et on applati la terre de la tombe pour qu'elle soit plus plate et là c'était l'action de trop sur le coup j'ai dit à ma femme qu'ils ne voyaient pas le mal mais ils auraient jamais dû faire ça voilà ce qu'il s'est passé et malgré leurs excuses ma femme ne veut rien savoir n'accepte pas que j'ai pu les défendre et me demande de couper les liens avec eux
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Abdel2023 a écrit:
Merci pour tes conseils et ton émotion j'aimerais tellement que ma femme guérisse mais je n'arrive pas à lui faire entendre raison et se voir poser un tel ultimatum c'est trop dur je souhaite a personne d'avoir a faire un tel choix mais notre sort semble scellé malgré notre amour
. 
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J.V. a écrit:
Salam aleykum,
" La veille de mon anniversaire ma femme a fait une fausse couche tardive et nous avons perdu notre enfant allah lahma j'ai appelé ma mère pour le lui dire et je ne sais pas pourquoi elle m'a demandé si on annulait l'anniversaire j'ai pas compris comment elle a pu me dire ça mais dans le deuil j'ai laissé passé ma femme n'est pas musulmane j'ai donc prévenu mes parents de ne pas dire à ma femme de ne pas pleurer le jour de l'enterrement et mon père l'a quand-même fait j'avais les nerfs mais un jour comme ça je ne pouvais pas m'énerver et puis quelques semaines après l'enterrement ils sont allés sur la tombe et ont jeté des bouquets qui étaient fanés et on applati la terre de la tombe pour qu'elle soit plus plate et là c'était l'action de trop sur le coup j'ai dit à ma femme qu'ils ne voyaient pas le mal mais ils auraient jamais dû faire ça voilà ce qu'il s'est passé et malgré leurs excuses ma femme ne veut rien savoir n'accepte pas que j'ai pu les défendre et me demande de couper les liens avec eux
Tu connais mieux ta maman que quiconque ici.
Tu n'es pas sans savoir que certaines personnes interrogent l'autre pour faire au mieux, selon ses préférences.
Peut - être que ta mère voulait simplement faire au mieux, selon tes choix, en évitant de prendre des initiatives qui auraient pu te / vous décevoir ?
Tu n'as pas compris mais garde à l'esprit que les femmes ne réfléchissent pas tjs comme vous les hommes. En plus, c'est ta mère donc je suppose qu' elle souhaitait ton bien.
Perso, je ne vois pas le mal.
Ensuite, tu dis en vouloir à ton père pq il a osé demander à sa belle - fille de ne pas pleurer.
Je ne sais pas quel âge tu as mais c'est une phrase qu'on sort lorsqu'on voit pleurer, presque machinalement, comme un réflexe et ce, même si on partage la douleur / la peine de la personne.
Encore une fois, je.ne vois pas pourquoi ça vois choque.
D'ailleurs, on fait pareil lorsqu'un enfant fond en larmes pr une raison ou une autre. On tente de me consoler en lui séchant les larmes , tout en faisant le gogole. Qui n'a pas fait ça un jour ?
Ensuite tu évoques le fautvquebtes parents aient jeté les fleurs et aplati la terre...
En fait, ils ont agi comme d'autres personnes qui nettoient une tombe.
Je ne vois pas en quoi c'est mal d aplatir la terre. Qu'est-ce que ça signifie ?
Qu'est-ce que change le fait de tasser un peu la terre ?
Je ne comprends pas.
" malgré leurs excuses ma femme ne veut rien savoir n'accepte pas que j'ai pu les défendre et me demande de couper les liens avec eux"
Je pense que ta femme souffre et comme d'autres personnes en souffrance, cherchent un " coupable ", qqun sur qui passer ses nerfs pour la perte de votre enfant.
Lors de la perte d'un proche , chacun réagit à sa façon et parfois les gens pensent que l'absence de larmes traduit une insensibilité.
T'es parents , ta maman ( laquelle te demandait si l'anniversaire allait avoir lieu malgré tout) , ton papa qui consomait ta femme à sa façon deviennent alors les " responsables " insensibles/ inhumains de la détresse de ta femme.
Le même phénomène se produit après un accident, la mort de qqun : " c'est à cause de ... s'il/ si elle..." ", " j'aurais / tu aurais dû ..."
La douleur du deuil fait parfois réagir de manière brutale, toutes les barrières s effondrent. Un monde sens dessus - dessous, où le réveil, tout comme le sommeil se voient altérés. Certaines personnes veulent dormir pour " rêver " du défunt jusqu'à ne plus vouloir se lever.
Tes parents ont osé "toucher " la terre qui recouvre votre enfant. Peut- être que ton épouse y voit une espèce de " souillure " de la tombe de votre " ange", devma part de grands - parents qui ne semblent pas assez affectés à ses yeux. Allaho3alem
Faites votre deuil. Ta femme y verra plus clair avec le temps.
Garde à l'esprit que Sheytane se délecte des épisodes douloureux de la vie. Il cherche à détruire, il ne construit pas, pour lui c'est l'occasion idéale de flinguer votre famille, votre jugement etc
Soyez forts dans cette épreuve.
Qu'Allah accorde à votre.enfant les degrés les plus haut du Paradis et qu Il apaise votre cœur.
Bon courage.
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PrintempsHeureux a écrit:
Je te rejoins sur quasiment tout ton message
Je voudrais juste répondre sur un point :
Ensuite, tu dis en vouloir à ton père pq il a osé demander à sa belle - fille de ne pas pleurer.
Je ne sais pas quel âge tu as mais c'est une phrase qu'on sort lorsqu'on voit pleurer, presque machinalement, comme un réflexe et ce, même si on partage la douleur / la peine de la personne.
--> en fait, demander à quelqu'un de ne pas pleurer, c'est souvent parce que ça nous met mal à l'aise de voir cette personne pleurer et donc qu'on aimerai bien qu'elle ai la "décence" de bien vouloir masquer ses émotions.
Je comprends, c'est complètement humain, mais il y a des contextes dans lequel on devrait être autorisé à exprimer ses émotions, sans qu'elles soient "niées". Un enterrement, par exemple, tout comme le contexte du décès d'un proche en général, et de son propre enfant ou parent en particulier, c'est typiquement un moment où chacun devrait être autorisé à pleurer.
Dire à quelqu'un "ne pleure pas", ça veut dire "contient tes émotions", comme si ces émotions devaient être cachées... Ou carrément ne pas exister.
Encore une fois, je.ne vois pas pourquoi ça vois choque.
D'ailleurs, on fait pareil lorsqu'un enfant fond en larmes pr une raison ou une autre. On tente de me consoler en lui séchant les larmes , tout en faisant le gogole. Qui n'a pas fait ça un jour ?
--> je ne prétendrai pas que je ne l'ai jamais fait de ma vie, mais ça fait plusieurs années que je me mords très fort la langue quand j'ai envie de sortir ce type de maladresse... Parce que je ne suis personne pour dicter à quelqu'un quelle émotion il doit ressentir.
Même (et surtout) un enfant, au contraire même, je préfère qu'il sache qu'il est dans un espace de sécurité dans lequel ses émotions sont autorisées et validées, plutôt que dans un espace dans lequel il doit prendre sur lui et tout masquer. Et ensuite on apprend à discuter de ces émotions, on apprend à dire qu'on a pleuré parce qu'on était frustré / apeuré / en colère / etc... L'objectif est d'obtenir des adultes bien dans leurs chaussures.
Je sais bien que beaucoup d'entre nous ont été élevés dans des contextes où il valait mieux "contenir" et tout garder pour soi, mais c'est pas comme si les thérapies étaient gratuites
. . Citation
J.V. a écrit:
Salam aleykum Printemps,
"> en fait, demander à quelqu'un de ne pas pleurer, c'est souvent parce que ça nous met mal à l'aise de voir cette personne pleurer et donc qu'on aimerai bien qu'elle ai la "décence" de bien vouloir masquer ses émotions.
Je comprends, c'est complètement humain, mais il y a des contextes dans lequel on devrait être autorisé à exprimer ses émotions, sans qu'elles soient "niées". Un enterrement, par exemple, tout comme le contexte du décès d'un proche en général, et de son propre enfant ou parent en particulier, c'est typiquement un moment où chacun devrait être autorisé à pleurer.
Dire à quelqu'un "ne pleure pas", ça veut dire "contient tes émotions", comme si ces émotions devaient être cachées... Ou carrément ne pas exister."
Je comprends ce que tu veux dire.
Sincèrement, je pense que les fois où jai dit ou vu dire ou que l'on m'a dit " ne pleure pas ", la peine était partagée. C'est juste un truc un peu " con" qu'on sort.
Lorsqu'on refuse de voir la misère, les sdf, les larmes, l'injustice etc on détourne les yeux en feignant de ne pas avoir vu. On détourne le regard.
Dans le récit du posteur, je n'ai pas compris qu'il s'agissait d'une recommandation / un conseil / unebinjonction du genre " il vaut mieux ne pasbpleurer lors de l enterrement / im ne faut pas pleurer / ne pleure pas etc "
Tout est question d interprétation et je pense que lorsque le jugement est altéré, qu'une personne est à fleur de peau, une simple phrase / remarque peut faire disjoncter.
" je ne prétendrai pas que je ne l'ai jamais fait de ma vie, mais ça fait plusieurs années que je me mords très fort la langue quand j'ai envie de sortir ce type de maladresse... Parce que je ne suis personne pour dicter à quelqu'un quelle émotion il doit ressentir.
Même (et surtout) un enfant, au contraire même, je préfère qu'il sache qu'il est dans un espace de sécurité dans lequel ses émotions sont autorisées et validées, plutôt que dans un espace dans lequel il doit prendre sur lui et tout masquer. Et ensuite on apprend à discuter de ces émotions, on apprend à dire qu'on a pleuré parce qu'on était frustré / apeuré / en colère / etc... L'objectif est d'obtenir des adultes bien dans leurs chaussures."
Je comprends.
Je visualise une scène : 1 enfant est tombé et s'est ecorché une main et les genoux.
Nous adultes tentons de calmer ses pleurs en lui disant que " c'est rien , ça va passer " en séchant ses larmes, en le rassurant. En soufflant sur ses plaies etc
J ai une sœur qui hurlait de panique, affolée dès qu un de mes neveux se ratatinait lol Je trouvais qu'elle les stressait davantage. Perso j'aime pas.
En fait, je sais que chacun réagit à sa façon.
On s'inquiète pour qqun qui ne verse pas une larme ou on le trouve anormal lors de l annonce et/ ou l enterrement d'un être cher . D'autres, vont crier et pleurer toutes les larmes de leur corps, peu importe le lieu et l heure. D'autres seront plus réservés / pudiques. Etc
Peut- être que l'épouse du posteur ne s'est pas sentie respectée et libre de gérer ses émotions comme elle l aurait souhaité. Personne n'aime se sentir jugé.
" Je sais bien que beaucoup d'entre nous ont été élevés dans des contextes où il valait mieux "contenir" et tout garder pour soi, mais c'est pas comme si les thérapies étaient gratuites ptdr . "
Lol
Citation
amirene a écrit:
il a écrit que ses parents ont gravement fauté
selon ce qu ils ont fait, il peut se comprendre qu elle ne veuille plus les voir
si on lit certains ici, on peut vous faire le pire truc, vous acceptez de reprendre des relations normales seulement parce que la personne s est excusée ?
ça me rappelle à quel point je suis parfois impatiente et intolérante pq je ne comprends pas qu on s interroge sue certaines choses qui me semblent parfois évidente. 
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PrintempsHeureux a écrit:
Merci vraiment pour ta réponse constructive, ça me fait sincèrement plaisir de te lire
Oui c'est "un peu con", c'est le genre de petite phrase qui peut faire très mal mais qu'on peut pourtant sortir sans y réflechir.
Tout est question d interprétation et je pense que lorsque le jugement est altéré, qu'une personne est à fleur de peau, une simple phrase / remarque peut faire disjoncter.
--> oui complètement.
Je visualise une scène : 1 enfant est tombé et s'est ecorché une main et les genoux.
Nous adultes tentons de calmer ses pleurs en lui disant que " c'est rien , ça va passer " en séchant ses larmes, en le rassurant. En soufflant sur ses plaies etc
J ai une sœur qui hurlait de panique, affolée dès qu un de mes neveux se ratatinait lol Je trouvais qu'elle les stressait davantage. Perso j'aime pas.
--> chez moi on fait encore autre chose. Un enfant tombe, personne ne réagit, on attend de voir ce qui se passe. On n'y va pas, on ne crie pas, on ne dit rien. Si l'enfant se met à pleurer, un adulte y va, prend l'enfant dans ses bras et le console.
Par contre, les mots qui sortent sont plutôt du genre "tu as mal ? Tu n'as pas mal, ok, mais tu as eu très peur peut-être ?".
L'objectif est d'encourager l'enfant à discuter de l'émotion qui le fait pleurer, à réussir à mettre des mots dessus, petit à petit. C'est un travail de long terme, sur plusieurs années, et il faut que l'adulte joue aussi le jeu de dire régulièrement comment il se sent.
Par contre on ne nie jamais l'émotion. On ne dit jamais "c'est rien", parce que non, ce n'est pas rien. Je n'ai pas envie qu'on dise à ma fille que quand elle se fait peur, ce n'est rien.
On s'inquiète pour qqun qui ne verse pas une larme ou on le trouve anormal lors de l annonce et/ ou l enterrement d'un être cher . D'autres, vont crier et pleurer toutes les larmes de leur corps, peu importe le lieu et l heure. D'autres seront plus réservés / pudiques. Etc
--> oui, chacun a sa manière de réagir lors d'un drame. A mon avis, la meilleure manière de réagir face à ça, c'est d'exprimer ses propres émotions ("moi aussi ça me rend très triste", "je suis dévastée", etc...), et d'accepter l'expression des émotions de l'autre, sans les invalider, ni les minimiser. Surtout que comme tu l'as dit, on est forcément dans un état à fleur de peau dans ces cas là.
Peut- être que l'épouse du posteur ne s'est pas sentie respectée et libre de gérer ses émotions comme elle l aurait souhaité. Personne n'aime se sentir jugé.
--> Je pense que c'est ça, couplé au fait qu'elle a du avoir l'impression (à tord ou à raison) que l'on minimisait la perte qu'elle vivait, qu'on lui disait (je reprends tes mots de tout à l'heure exprès) "c'est rien, ça va passer".
Alors que non. Quand notre enfant meurt, ce n'est pas rien. Va dire à une mère qui vient de perdre son fils de 2, 10 ou 20 ans "c'est rien, ça va passer", je ne pense pas que ça soit très bien reçu non plus
Clairement, à la place de sa femme j'aurais été furieusement blessée également de ses paroles, j'aurais eu énormément de mal à pardonner à mon beau père. Je me serais dit "quelle personne cruelle, sans coeur, quel horrible personnage". Comment veux-tu pardonner à une personne quand tu restes convaincue que cette personne a été méchante à ce point ?
Tant que sa femme sera convaincue de ça, la situation sera bloquée, et seule la personne qui a prononcé ces paroles (le beau-père) peut enclencher la réconciliation en venant s'excuser et s'expliquer de ses paroles, et en partageant de lui-même ses émotions, pour qu'elle puisse comprendre que non, il n'a pas voulu dire "c'est rien, ça va passer" (en tout cas j'espère que c'est bien le cas...).
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