Alors qu'Ali est lui, le cousin et le gendre du prophète. A vrai dire je suis d'une branche du chiisme, l'alevisme, qui de par son nom (ali + evi) veut dire la maison d'ali. Citation
GMTplus8 a écrit:
Bonjour,
J'en avai beaucoup jusqu'à ce que je déménage pendant un bon moment en Asie ou il y a autant de chiites que des sunnites.
Je n'ai vu que des gens des deux côtés. Mais moi ce qui me derange cest lidolatrie de Ali radia l'ahou 3anh. Peut être m'expliquerez vous ici plus sur votre façon de voir les choses.
Ambiance amicale bien entendu
Citation
BlueMountain a écrit:
Tu avais quoi comme a priori ?
En fait mes grands parents étaient très pratiquants, mais jamais je n'ai vu de différence dans leur pratique, hormis quelques périodes de jeunes en plus.
Ma façon personnelle de voir les choses ?
Je crois plus à la version chiite qui met en avant l’hypothèse d'un coup d'état monté par Omar ibn al-Khattâ, pour l'élection d'Abou Bakr as-Siddiq. N'oublions pas que ce dernier est un riche commerçant à l'époque
Mais j'ai vraiment pas envie de rentrer la-dedans, déjà je ne suis pas sur d'avoir raison, loin de la, et je sais que nous ne trouverons pas de preuves quand à la véracité de tels ou tels histoires.
@Perli merci pour ta réponse
Pourquoi haïr des gens pour leur pratique ou leur croyance... Citation
srnit a écrit:
Salam,
A titre personnel, on ne m'a jamais invité à haïr les chiites, le shit à la limite.
Ni mes parents, ni mon environnement.
Maintenant, c'est vrai que dans l'inconscient le chiisme est vu comme une menace mais plutôt en terme de croyances. Car les croyances et les pratiques diffèrent.
Pour ma part, ce que j'apprécie dans le chiisme, c'est dans son origine même, le fait qu'elle a regroupé ceux/celles qui luttaient contre le pouvoir despotique et héréditaire. Je parle ici des premières dynasties car en ce qui nous concerne (sunnites), nous croyons à l'ascétisme, la sincérité et le dévouement des 4 premiers imams (califes) que sont Abou Bakr, Omar, Othman et Ali (que Dieu les agrée).
De même, le dévouement des chiites envers la famille du prophète (paix et bénédictions sur lui) est un aspect intéressant.
Dans la relation chiite/sunnite, ce qui est brouille la relation, c'est l'aspect politique.
Le sunnisme par exemple est représenté par un ensemble de dictatures, ce qui n'implique pas que le sunnite soit attaché à la dictature. En ce sens, le sunnite se rattachant à ses sources sera proche de certains aspects du chiisme en terme de gestion du pouvoir.
Mais cela n'arrange pas les pouvoirs dictatoriaux d'où cette impression de "Fight" entretenu par les différentes joutes verbales voir davantage.
Et à l'inverse, le chiisme qui connaît de nombreuses ramifications cherchent à s'étendre de par sa ramification majoritaire (acutellemment), celle de l'Iran. Cela entretient la suspicion et la crainte chez de nombreux sunnites.
Donc, la chose n'est pas d'haïr le chiite mais en tant que musulman (chiite ou sunnite) de rester dans l'argumentation, le dialogue et le respect de l'autre.
Chacun expose sa croyance, sa lecture des textes et son idéal en toute transparence, sans crainte de représailles. Libre à chacun ensuite de choisir
... Maintenant où est la vérité ? ça, c'est autre chose ... Je n'affirme même pas la détenir, si ça se trouve, ma façon de concevoir les choses est mauvaise aussi. Que Dieu nous guide tous. Citation
je suis alevi a écrit:
Citation
BlueMountain a écrit:
Merci pour vos interventions, j'aurai bien voulu connaitre les origines de chacun du coup.
Selam,
C'est exactement ça, c'est ancré dans l'inconscient de la population sunnite. Attention je ne dis pas que tout le monde est comme ça, et j'en veux pour preuve vos interventions. Mais à contrario les chiites ne sont pas vraiment dans ce délire...
Mais même si la pratique diffère (et encore ça dépend des gens), la croyance reste la même. Non ?
Ton explication sur l'aspect politique de la chose est intéressante. J'adhère en partie à ce que tu dis et j'ai bien l'impression qu'il s'agit seulement d'assouvir certains intérêts en haut-lieu (et surement des deux côtés). Je pourrais rentrer dans le détail mais je crois que personne ne le veut, moi y compris.
Mais c'est triste de voir qu'une partie des gens ont toujours ces a priori. Même si d'habitude, ils sont très vite dissipés avec un peu de dialogue.
Et pour la fin je suis tout à fait d'accord avec toi
@Cocotte minute : j'ai écris ça plus haut, je suis alevi. Mais j'ai grandi dans la pratique de l'islam et de l'alevisme. (oui c'est bizarre)
mais j'apprend. Merci. Citation
Cathy91 a écrit:
Salam
Perso, je suis française d'origine, convertie à l'islam. Je n'ai reçu aucune influence maghrébine, musulmane, dogmatique de où que ce soit. Si je me suis convertie, c'est que j'ai lu le Coran et que j'ai accepté que le Coran soit de Dieu, tout simplement. De ce fait-là, on me qualifie souvent de coraniste. Soit, j'accepte le terme. Je préfère ça au terme sunnite chiite ou je ne sais quoi en "ite".
Pour ma part, je considère que le message le plus important à prendre en compte, c'est le Coran. C'est LE message de Dieu par excellence.
Les sunnites et les chiites, c'est juste des histoires de compagnons du prophète qui se sont étripés à sa mort parce qu'ils n'ont pas su se mettre d'accord. Pour moi, c'est déjà de l'égarement en soi. Je ne peux pas devenir sunnite ou chiite ou autre chose.
Avant de me convertir à l'islam, j'avais déjà passé plusieurs années à être "bibliste" (comme coraniste, proche des Ecritures et rien d'autres). Un jour j'ai voulu savoir, j'ai ouvert les Ecritures bibliques, je les ai acceptés et je suis devenue croyante, chrétienne mais sans appartenir à aucun dogme, ayant accepté la Torah et les Evangiles.
J'ai cherché pendant un temps une Eglise mais je n'en ai franchement trouvé aucune qui se rapportait littéralement aux Ecritures. Toutes déviaient plus ou moins selon les dogmes suivis. Soit elles étaient trop sur l'ancien testament, soit trop dans l'apocalypse, soit trop dans les Evangiles, soit trop dans l'association ... Bref, y'avait toujours un truc qui n'allait pas et qui contredisait les Ecritures. Et ... je retrouve ces mêmes problèmes dans les dogmes musulmans.
Le christianisme de Jésus a été dévié dès le 1er siècle par ses apôtres et pire, par un apôre sorti de nulle part, Paul, autoproclamé apôtre par ... bonne question ... les romains ? Faudrait que je retrouve tiens ... en tout cas pas par Dieu et sur qui toute la foi chrétienne repose. Et on sait les déviances qu'il en a résulté par la suite, le tout étant confirmé par le concile de Nicée en 325 jusqu'à nos jours ...
Le Coran est descendu pour remettre les choses en ordre, pour permettre aux juifs et aux chrétiens déviants de revenir à la source divine de base. Clairement, pour avoir lu les Bibles et le Coran, je peux dire que chacun de ces livres dit la même chose, c'est le même message partout. Un juif ou un chrétien qui suit son livre à la lettre suit finalement le Coran (à peu de choses près, mais vraiment très peu de choses près, le Coran améliorant certains aspects quand même au passage), c'est les dogmes juifs et chrétiens qui ont fait dévier ces gens du message de Dieu.
Et les Musulmans à travers le sunnisme ou le chiisme dévient aussi. On ne suit plus Dieu, mais la politique d'Omar ou d'Ali au final. Les sunnites diront que les chiites (ou les autres) sont des déviants, les chiites en diront autant. Alors qu'à la base, on doit être musulman, point, et être tous réunis autour de Dieu (et donc du Coran ici bas.
Voilà ma vision des choses concernant tout ça.
Maintenant, je ne sais pas ce qu'est un chiite. J'ai eu l'occasion de discuter avec certains d'entre eux sur le net et je trouve qu'ils ne disent pas que des bêtises non plus
Je te souhaite bon courage sur ce site Posteur, certain(e)s ici, rien qu'à voir le mot Chiite en font une jaunisse, alors bon ... Si tu as l'habitude d'arpenter les forums musulmans, je suppose que tu en as déjà l'habitude. Moi en tout cas, je te dis bienvenue sur ce site.
Citation
Tout ce que je vois c'est une division pour une même croyance mais des pratiques différentes a écrit:
Citation
Tout ce que je vois c'est une division pour une même croyance mais des pratiques différentes a écrit:
Citation
BlueMountain a écrit:
Salut,
Merci également pour cette intervention de qualité, tu me parais aussi très lucide, tout comme snirt. Et au final je ne sais pas non plus si quelqu'un détient la vérité à ce jour. Tout ce que je vois c'est une division pour une même croyance mais des pratiques différentes... Et j'apprécie beaucoup ton point de vie/vue.
Après chez nous on a tendance à dire que les sunnites sont juste plus stricts, mais ça ne va pas plus loin (du moins dans ma famille et mon entourage chiite).
On en revient donc à la politique et aux intérêts de chacun... Qui finissent par donner des mauvaises pensés au gens. C'est juste étonnant que les chiites soient moins touchés par ce problème, mais il doit y avoir une raison.
Non je n'ai pas l'habitude de tout ça
Sinon :
C'est pas que je n'ai pas de réponse à vous donner, mais c'est juste que je ne veux pas rentrer dans ce genre de discussion stérile, désolé.
Puisque je trouve normal que chacun puisse se recueillir dans une mausolée ou un cimetière, et auprès de qui il veut. Et tout comme vous je ne trouve pas normal de faire de l'argent sur les pauvres ou de transformer des lieux de pèlerinages en planches à billet ou d'autres bizness très lucratif.
Citation
BlueMountain a écrit:
@Seyant : Je t'invite à en lire un peu plus afin de parler d'une chose que tu sais :
[fr.wikipedia.org] _l.27Ahl_al-Bayt_.28Eylibeyt.29
@LeMask : merci pour cette intervention pertinente. T'y vas un peu fort à la fin quand même, mais c'est tout à ton honneur de faire preuve d’honnêteté.
Citation
Seyant a écrit:
Tu penses être musulman, mais vos pratiques disent le contraire
Citation
BlueMountain a écrit:
@Seyant : Je t'invite à en lire un peu plus afin de parler d'une chose que tu sais :
[fr.wikipedia.org] _l.27Ahl_al-Bayt_.28Eylibeyt.29
@LeMask : merci pour cette intervention pertinente. T'y vas un peu fort à la fin quand même, mais c'est tout à ton honneur de faire preuve d’honnêteté.
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