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Les cheveux de la femme et le voile
16 septembre 2022 05:56
Salam

Je ne suis plus que le coran et quelques hadith sur la propreté et la protection du monde invisible.

Je réfléchis en ce moment sur le voile.

Il est question de rabattre ses grands voiles sur sa poitrine dans le coran. Et de montrer de ses atours que ce qu il ne peut paraitre.

En quoi les cheveux sont une tentation ?

Car c est le but d'éviter de montrer des parties qui sont sensees être cachées. Mais les cheveux ça en fait partie ?

Les hommes vous êtes tentés par des cheveux ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 16/09/22 06:40 par Moon/.
K
16 septembre 2022 06:59
Dans toutes Les religions monotheistes authentiques on doit cacher Les cheveux , c'est la loi divine .

Chercher a justifier nest pas tres productif.

Du moment ou in sait que c'est obligatoire . On le fait.
Comme le fait de ne pas manger le porch etc


Sinon pr repondre a la question, un homme peut etre attiré par nimporte quoi , pas que Les cheveux .
Une fille chauve ou une fille qui a Des beaux cheveux sa laisse pas indifferent
16 septembre 2022 07:20
On ne cherche pas à justifier le non port du voile, mais puisque tu dis que c'est une obligation "divine" donnes-en la preuve.

Comparer ça à l'interdiction de manger du porc c'est vraiment ne pas lire le Coran !
Plusieurs versets en parle.

16.116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

Le voile est culturel ou traditionnel...

Vos mères ou grands mères immigrées ne le portaient pas.
Plein de photos des années 60 avec fort peu d'algériennes le portant.



Citation
Karim599 a écrit:
Dans toutes Les religions monotheistes authentiques on doit cacher Les cheveux , c'est la loi divine .

Chercher a justifier nest pas tres productif.

Du moment ou in sait que c'est obligatoire . On le fait.
Comme le fait de ne pas manger le porch etc


Sinon pr repondre a la question, un homme peut etre attiré par nimporte quoi , pas que Les cheveux .
Une fille chauve ou une fille qui a Des beaux cheveux sa laisse pas indifferent



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/22 07:22 par Victoria Duval..
16 septembre 2022 07:44
Trouver le sens dans ce que l on applique en religion au contraire c est productif


Je me fie pas aux hadith pour la plupart mais a la parole de Dieu. Et dans le coran c est pas evident de comprendre que c est une obligation

Ou cite moi un verset
Citation
Karim599 a écrit:
Dans toutes Les religions monotheistes authentiques on doit cacher Les cheveux , c'est la loi divine .

Chercher a justifier nest pas tres productif.

Du moment ou in sait que c'est obligatoire . On le fait.
Comme le fait de ne pas manger le porch etc


Sinon pr repondre a la question, un homme peut etre attiré par nimporte quoi , pas que Les cheveux .
Une fille chauve ou une fille qui a Des beaux cheveux sa laisse pas indifferent
Y
16 septembre 2022 07:46
"Tu dis que c'est une obligation "divine" donnes-en la preuve."

O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

(Coran, 33 :59).

Petite video avec de très belles images de nos ancêtres au Maroc dans les années 1920.

[youtu.be]

Pas une seule femme sans son grand voile blanc. On remarque également que beaucoup d'entre elle se voile également le visage.

Celles qui zigzag sur le sujet du hijab, la problématique se résume à un point extrêmement simple : Soit vous vous soumettez à l'ordre d'Allah pour plaire à votre Créateur et obtenir la réussite ici-bas et dans l'au delà soit vous vous soumettez à des Hommes qui ont une haine pour la religion de vérité et des valeurs de pudeur et de chasteté qu'elle transmet aux croyantes et qui aimeraient vous voir mécréant comme eux le sont et vous aurez alors l'amour de ces gens dans la désobéissance de votre Seigneur et la promesse de Son châtiment.

“Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion.” [sourate Al Baqara, v.120]

Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.” [sourate An Nissa, v.89]

(Verset extrêmement important à méditer particulièrement dans le contexte français et la notion dites "d'égalité"Winking smiley.

“Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion.” [sourate Al Baqara, v.217]



Citation
Victoria Duval. a écrit:
On ne cherche pas à justifier le non port du voile, mais puisque tu dis que c'est une obligation "divine" donnes-en la preuve.

Comparer ça à l'interdiction de manger du porc c'est vraiment ne pas lire le Coran !
Plusieurs versets en parle.

16.116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: «Ceci est licite, et cela est illicite», pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

Le voile est culturel ou traditionnel...

Vos mères ou grands mères immigrées ne le portaient pas.
Plein de photos des années 60 avec fort peu d'algériennes le portant.
16 septembre 2022 07:53
J'ai eu un signe tout a l heure apres avoir fais une invocation pour etre guidee qui allait ds le sens du port du voile
Citation
Yazs a écrit:
"Tu dis que c'est une obligation "divine" donnes-en la preuve."

O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

(Coran, 33 :59).

Petite video avec de très belles images de nos ancêtres au Maroc dans les années 1920.

[youtu.be]

Pas une seule femme sans son grand voile blanc. On remarque également que beaucoup d'entre elle se voile également le visage.

Celles qui zigzag sur le sujet du hijab, la problématique se résume à un point extrêmement simple : Soit vous vous soumettez à l'ordre d'Allah pour plaire à votre Créateur et obtenir la réussite ici-bas et dans l'au delà soit vous vous soumettez à des Hommes qui ont une haine pour la religion de vérité et des valeurs de pudeur et de chasteté qu'elle transmet aux croyantes et qui aimeraient vous voir mécréant comme eux le sont et vous aurez alors l'amour de ces gens dans la désobéissance de votre Seigneur et la promesse de Son châtiment.

“Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion.” [sourate Al Baqara, v.120]

Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.” [sourate An Nissa, v.89]

(Verset extrêmement important à méditer particulièrement dans le contexte français et la notion dites "d'égalité"Winking smiley.

“Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion.” [sourate Al Baqara, v.217]
M
16 septembre 2022 07:53
Salam
Moi je me dis quand on fait la salât ou on va à la mosquée on couvre nos cheveux donc je pense que le voile c’est ça , je pourrais pas prier sans couvrir mes cheveux
Et dieu nous a donné aussi du bon sens peut être que même si ça n’est pas explicite on le comprend après dieu seul sait je ne suis pas savante ..
Et oui les cheveux c’est très attrayant pour moi ça fait beaucoup de la beauté de la femme
16 septembre 2022 07:54
Salam

Ce n'est pas notre compréhension qui définit si une chose est obligatoire ou non mais si Allah l'a demendé.

Soit par le Coran soit par la Sunnah

Dissocier la Sunnah du Coran, c'est dissocié Allah de Son Messager. Ce n'est pas l'Islam

Et pour cause on ne cherche pas à tout comprendre avant d'appliquer car cette Législation vient d'Allah
Allah a légiféré par Sa Science et Sa Sagesse.

Si une personne attend de tout comprendre avant d'appliquer, elle n'appliquera pas grand chose, tout simplement parce que le fond, le sens d'un ordre n'est pas à son niveau.

Il suffit de regarder sourate Al kahf pour voir que même pour un prophète, il peut y avoir des choses incompréhensible dans la Législation

Les croyants ont entendu et obéi. Non pas entendu, puis réfléchis puis peut-être obéi.

Ce ne veut pas dire qu'on ne peut pas chercher à comprendre la sagesse derrière. Mais on se soumet d'abord.

Le voile est avant tout une question de pudeur. Certes on invite la femme à cacher sa beauté.
Même si la tentation n'est pas véhiculé, on doit faire preuve de pudeur, homme comme femme

Pour l'obligation du voile, on va plutôt utilisé ce verset :

31 وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile (khumurihin) sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

(Sourate An-nuh)


Le khimar est un voile qui se met sur la tête. Si une femme veut appliquer ce verset, elle doit avoir un voile sur la tête

Même je répéte ce que dit la Sunnah, ce que le Messager a enjoint est suffisant car il est source de législation.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/22 08:01 par PellYm785.
16 septembre 2022 08:46
Le verset (33.59) répété pour prouver que le voile Hijab est obligatoire commence par l’injonction suivante : "Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles". Le verbe arabe "dana" veut dire baisser ou abaisser. En effet, il s’agit de baisser leur grand voile. Ce sens apparaîtra clairement à la lecture de la suite du verset "afin qu’elles soient plus vite reconnues et évitent d’être agressées". La majorité des théologiens passent très vite sur cette partie du verset, car elle fait sauter en éclat tout l’argumentaire religieux du voile. Il faut qu’elles soient reconnues, d’où la nécessité que le visage soit reconnaissable.

Et si tu analyses les femmes visées dans ce versets ce sont les femmes du Prophète et les femmes des croyants ainsi que les filles du Prophète et PAS les filles des croyants... pourquoi ?



Tu nous postes une vidéo d'hommes et de femmes des années 1920 qui se protègent du soleil...

Voici une vidéo des années 70

[www.facebook.com]

Les autres versets que tu cites sont hors contexte, il ne s'agit pas de voile et c'est limite limite malhonnête...


Citation
Yazs a écrit:
"Tu dis que c'est une obligation "divine" donnes-en la preuve."

O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

(Coran, 33 :59).

Petite video avec de très belles images de nos ancêtres au Maroc dans les années 1920.

[youtu.be]

Pas une seule femme sans son grand voile blanc. On remarque également que beaucoup d'entre elle se voile également le visage.

Celles qui zigzag sur le sujet du hijab, la problématique se résume à un point extrêmement simple : Soit vous vous soumettez à l'ordre d'Allah pour plaire à votre Créateur et obtenir la réussite ici-bas et dans l'au delà soit vous vous soumettez à des Hommes qui ont une haine pour la religion de vérité et des valeurs de pudeur et de chasteté qu'elle transmet aux croyantes et qui aimeraient vous voir mécréant comme eux le sont et vous aurez alors l'amour de ces gens dans la désobéissance de votre Seigneur et la promesse de Son châtiment.

“Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion.” [sourate Al Baqara, v.120]

Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru, alors vous seriez tous égaux.” [sourate An Nissa, v.89]

(Verset extrêmement important à méditer particulièrement dans le contexte français et la notion dites "d'égalité"Winking smiley.

“Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion.” [sourate Al Baqara, v.217]
16 septembre 2022 09:02
PellY tu es associateur tu collés des paroles humaines à côté du Coran en disant :

"Dissocier la Sunnah du Coran, c'est dissocié Allah de Son Messager. Ce n'est pas l'Islam"

Tu te rends compte de la gravité de tes propos ?

Sheitane !

Et tu oses détourner les versets de Dieu et mettre en gras "voile" alors que le mot suivant est "sur leur poitrine"...

Tu es malhonnête et hypocrite... que Dieu te guide...

Pourquoi y aurait-il besoin de baisser le regard si tout est voilé ?

33.52. Aucune femme n'est plus licite pour toi après cela, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît - à l'exception de ce que tu possèdes par serment. Dieu est, sur toute chose, Observateur.


La beauté est donc bien visible !


Citation
PellYm785 a écrit:
Salam

Ce n'est pas notre compréhension qui définit si une chose est obligatoire ou non mais si Allah l'a demendé.

Soit par le Coran soit par la Sunnah

Dissocier la Sunnah du Coran, c'est dissocié Allah de Son Messager. Ce n'est pas l'Islam

Et pour cause on ne cherche pas à tout comprendre avant d'appliquer car cette Législation vient d'Allah
Allah a légiféré par Sa Science et Sa Sagesse.

Si une personne attend de tout comprendre avant d'appliquer, elle n'appliquera pas grand chose, tout simplement parce que le fond, le sens d'un ordre n'est pas à son niveau.

Il suffit de regarder sourate Al kahf pour voir que même pour un prophète, il peut y avoir des choses incompréhensible dans la Législation

Les croyants ont entendu et obéi. Non pas entendu, puis réfléchis puis peut-être obéi.

Ce ne veut pas dire qu'on ne peut pas chercher à comprendre la sagesse derrière. Mais on se soumet d'abord.

Le voile est avant tout une question de pudeur. Certes on invite la femme à cacher sa beauté.
Même si la tentation n'est pas véhiculé, on doit faire preuve de pudeur, homme comme femme

Pour l'obligation du voile, on va plutôt utilisé ce verset :

31 وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile (khumurihin) sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

(Sourate An-nuh)


Le khimar est un voile qui se met sur la tête. Si une femme veut appliquer ce verset, elle doit avoir un voile sur la tête

Même je répéte ce que dit la Sunnah, ce que le Messager a enjoint est suffisant car il est source de législation.
E
16 septembre 2022 09:08
Les cheveux c'est 50 pourcent de la beauté , une femme avec des beaux cheveux c'est magnifique et même les hommes (même si la plupart ont les cheveux courts ) In love
16 septembre 2022 09:09
PellY tu es associateur tu collés des paroles humaines à côté du Coran en disant

T'as rien compris à l'association

Tu te rends compte de la gravité de tes propos ?

Sheitane !


ptdr

Tu es malhonnête et hypocrite... que Dieu te guide...

Amine wa iyyak.

Pourquoi y aurait-il besoin de baisser le regard si tout est voilé ?

Tout les femmes sont musulmanes ?

La beauté est donc bien visible !

Le visage, oui.
Citation
Victoria Duval. a écrit:
PellY tu es associateur tu collés des paroles humaines à côté du Coran en disant :

"Dissocier la Sunnah du Coran, c'est dissocié Allah de Son Messager. Ce n'est pas l'Islam"

Tu te rends compte de la gravité de tes propos ?

Sheitane !

Et tu oses détourner les versets de Dieu et mettre en gras "voile" alors que le mot suivant est "sur leur poitrine"...

Tu es malhonnête et hypocrite... que Dieu te guide...

Pourquoi y aurait-il besoin de baisser le regard si tout est voilé ?

33.52. Aucune femme n'est plus licite pour toi après cela, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît - à l'exception de ce que tu possèdes par serment. Dieu est, sur toute chose, Observateur.


La beauté est donc bien visible !
16 septembre 2022 09:30
Jusememt les hommes montrent leurs cheveux et longs parfois et on en fait pas tout un plat
Citation
EspritDéglingué a écrit:
Les cheveux c'est 50 pourcent de la beauté , une femme avec des beaux cheveux c'est magnifique et même les hommes (même si la plupart ont les cheveux courts ) In love
X
16 septembre 2022 09:34
Ce n'est pas notre compréhension qui définit si une chose est obligatoire ou non mais si Allah l'a demandé.

Ce que tu dis serait vrai si tu obéissais à Dieu ou au Prophète mais tu n'obéis ni à Dieu, ni au Prophète.
Tu obéis à des hommes que tu appelles"savants".
Citation
PellYm785 a écrit:
Salam

Ce n'est pas notre compréhension qui définit si une chose est obligatoire ou non mais si Allah l'a demendé.

Soit par le Coran soit par la Sunnah

Dissocier la Sunnah du Coran, c'est dissocié Allah de Son Messager. Ce n'est pas l'Islam

Et pour cause on ne cherche pas à tout comprendre avant d'appliquer car cette Législation vient d'Allah
Allah a légiféré par Sa Science et Sa Sagesse.

Si une personne attend de tout comprendre avant d'appliquer, elle n'appliquera pas grand chose, tout simplement parce que le fond, le sens d'un ordre n'est pas à son niveau.

Il suffit de regarder sourate Al kahf pour voir que même pour un prophète, il peut y avoir des choses incompréhensible dans la Législation

Les croyants ont entendu et obéi. Non pas entendu, puis réfléchis puis peut-être obéi.

Ce ne veut pas dire qu'on ne peut pas chercher à comprendre la sagesse derrière. Mais on se soumet d'abord.

Le voile est avant tout une question de pudeur. Certes on invite la femme à cacher sa beauté.
Même si la tentation n'est pas véhiculé, on doit faire preuve de pudeur, homme comme femme

Pour l'obligation du voile, on va plutôt utilisé ce verset :

31 وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile (khumurihin) sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

(Sourate An-nuh)


Le khimar est un voile qui se met sur la tête. Si une femme veut appliquer ce verset, elle doit avoir un voile sur la tête

Même je répéte ce que dit la Sunnah, ce que le Messager a enjoint est suffisant car il est source de législation.
Je suis athée, Dieu merci !
S
16 septembre 2022 09:38
Les théologiens ne passent pas très vite sur cette partie du verset, bien au contraire. De plus, cette partie ne fait pas sauter l'argument.

"qu'elle soient vite reconnues" > qu'elles soient reconnues chastes 

L'incompréhension vient peut être de la traduction qui n'est pas fidèle au texte en arabe, et aussi à l'incompréhension de la langue arabe et son style, "reconnue" a plusieurs sens selon le contexte.

Le contexte dudit verset est le suivant :

le verset 58 : "Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident."

et le verset 60: "Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au cœur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage."

L'offense en question ce sont les calomnies sur leur chasteté, sur leur droiture...

(tu sais à l'époque, même dans la jahilya avant l'islam, c'était impossible de toucher une femme de lui faire comme ça du mal sans que des guerres n'éclatent c pas comme auj, on traîne les femmes dans la boue et personne ne bronche, et on se dit défenseur des droits des femmes)

Après pour "Le verbe arabe "dana" veut dire baisser ou abaisser." oui c'est bien ça, la divergence des savants sur ce sujet est de l'ordre est ce qu'il faut baisser le voile sur le visage aussi ou pas. mais ceux qui disent qu'il ne faut pas baisser sur le visage aussi sont d'accord que c'est "moustahab" et que les cheveux et tout est couvert par un khimar.

Et si tu analyses les femmes visées dans ce versets ce sont les femmes du Prophète et les femmes des croyants ainsi que les filles du Prophète et PAS les filles des croyants... pourquoi ?

En arabe, il est dit au prophète "azwajik wa banatik" (tes femmes) et aux croyants "nissae" (vos femmes) "nissae" en arabe comprend épouse, filles, mères, sœurs toutes les femmes de la famille...
c même plus détaillé que " azwajik wa banatik" (tes épouses et tes filles) et en ajoutant "nissae" ça donne le caractère de l'obligation à toutes les femmes pour que les gens ne croient pas justement que c'est destiné aux épouses et filles du prophète uniquement

Sinon il y a aussi ce verset

"Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient." Nour 60

S'il est demandé à la femme âgée de ne pas exhiber ses atours, et qu'on lui permet d'enlever le grand khimar qu'elle porte en dessus c'est que forcément cela n'est pas permis pour les femmes plus jeune.

"O enfants d'Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur - C'est un des signes (de la puissance) d'Allah. Afin qu'ils se rappellent.
O enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point," Al araf 26/27



Citation
Victoria Duval. a écrit:
Le verset (33.59) répété pour prouver que le voile Hijab est obligatoire commence par l’injonction suivante : "Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles". Le verbe arabe "dana" veut dire baisser ou abaisser. En effet, il s’agit de baisser leur grand voile. Ce sens apparaîtra clairement à la lecture de la suite du verset "afin qu’elles soient plus vite reconnues et évitent d’être agressées". La majorité des théologiens passent très vite sur cette partie du verset, car elle fait sauter en éclat tout l’argumentaire religieux du voile. Il faut qu’elles soient reconnues, d’où la nécessité que le visage soit reconnaissable.

Et si tu analyses les femmes visées dans ce versets ce sont les femmes du Prophète et les femmes des croyants ainsi que les filles du Prophète et PAS les filles des croyants... pourquoi ?



Tu nous postes une vidéo d'hommes et de femmes des années 1920 qui se protègent du soleil...

Voici une vidéo des années 70

[www.facebook.com]

Les autres versets que tu cites sont hors contexte, il ne s'agit pas de voile et c'est limite limite malhonnête...
16 septembre 2022 09:39
36 فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالْأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ

Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: «Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille» or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. «Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni».

(Sourate Al-imran)

Citation
Moon/ a écrit:
Jusememt les hommes montrent leurs cheveux et longs parfois et on en fait pas tout un plat
R
16 septembre 2022 10:40
Pour comprendre correctement l'islam on ne peut pas se suffir du Coran.
Il faut connaître l'histoire des débuts de l'Islam, le contexte de révélation des textes, avoir une haute maîtrise de la langue arabe, il faut avoir memorise le Coran ddans sa totalite pour pouvoir s'y referer de tete, être versé en science des hadith.

Comme pour les transmissions historiques, les hadith nous ont été transmis d'abord oralement puis à l'écrit.
C'est d'ailleurs aussi le cas du Coran, mais le Livre Saint a la garantie d'etre préservé par Allah.

On ne peut pas rejeter les hadith en bloc vu l'importance du suivi de la sunna pour le musulman.

C'est la raison pour laquelle on se réfère aux savants qui eux ont consacré leur vie à l'apprentissage des sciences religieuses.


" Il est question de rabattre ses grands voiles sur sa poitrine dans le coran. Et de montrer de ses atours que ce qu il ne peut paraitre.

En quoi les cheveux sont une tentation ?

Car c est le but d'éviter de montrer des parties qui sont sensees être cachées. Mais les cheveux ça en fait partie ?

Les hommes vous êtes tentés par des cheveux ? "

PellYm t'a mis le verset qui prescrit le port du voile, le verset 31 de la sourate an Nour.

" Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile (khumurihin) sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. "

Le khimar est la pièce de tissu que les femmes portaient sur la tête à l'époque de la révélation.
Il est donc demandé de rabattre le voile (porté sur la tête) sur la poitrine pour en couvrir le cou et le décolleté.

Un autre verset enjoint les femmes à porter le voile, celui mis par Yazs, sourate al Ahzab.

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

(Coran, 33 :59)

Le jilbeb est un vêtements de sortie, ample et long.
On le trouve selon les pays sous forme d'une grande pièce de tissu dans laquelle la femme s'enveloppe (comme le haïek en Algérie, le sefseri en Tunisie), une robe longue et ample type jellaba/abaya avec un voile, le jilbeb tel que certaines femmes le portent en France qui vient il me semble des pays du Golfe, etc.

"Reconnues" dans ce verset sous entend reconnues comme femmes musulmanes libres, pas reconnues individuellement à leur visage.
Les épouses du Prophète couvraient leur visage en public.

Les cheveux, tout comme les formes féminines que le voile couvre, font partie des attraits de la femme.

Ce qu'il est autorisé de laisser apparaître, c'est le visage et les mains. Et les pieds selon certains avis.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/22 10:46 par Rozenn*.
16 septembre 2022 10:53
C'est différend, une femme qui voit des cheveux d'un homme, peux être tentée aussi. Mais la femme s'excite moins...

Mais un homme qui voit des beaux cheveux qui sente bon le shampoing, c'est différent.
Je vais pas faire un dessin. Vaut mieux pas. C'est vendredi.
Si mon regard, penche plus vers tes lèvres que tes yeux, c'est pas forcément que j'ai envie de les mordiller, c'est juste que je m'ennuie...
E
16 septembre 2022 11:01
Il faut que tu comprennes que l'homme et la femme ce n'est pas pareil . Qui viole le plus ? Qui harcèle sexuellement dans la rue ?

L'homme a beaucoup de pulsions sexuelles dû au grand nombre de testostérone, c'est comme ça , cest la nature .
Citation
Moon/ a écrit:
Jusememt les hommes montrent leurs cheveux et longs parfois et on en fait pas tout un plat
16 septembre 2022 11:06
Salam alaykoum ar rahmatulahi wa barakatuhu.

Oui joumouha today, je prend la relève de Cotton on souhaitant un bon joumouha à tous et noublié les prières sur notre prophète bien aimé, barakallaoufikoum Welcome
Citation
Hous's a écrit:
C'est différend, une femme qui voit des cheveux d'un homme, peux être tentée aussi. Mais la femme s'excite moins...

Mais un homme qui voit des beaux cheveux qui sente bon le shampoing, c'est différent.
Je vais pas faire un dessin. Vaut mieux pas. C'est vendredi.
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