Citation
TIRAMIGIU a écrit:
L'abrogation d'un verset à la récitation et à la lecture, fait que ce verset qui est une PREUVE écrite, est occulté dans le Coran disparaissant ainsi de la Révélation. On a dit que la règle était conservée malgré cette abrogation.
Le problème qui se pose est que la règle sans la "preuve" qui la valide ne peut pas être acceptée. L'abrogation est donc un effacement de la preuve validant la règle. Cette dernière devient quelque chose de "verbal" sans aucune preuve ou trace écrite.
Ce verset désigne la règle : “ Que Nous abrogions un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ” S2.V106,
Que Nous abrogions un verset, ou que Nous le fassions oublier
L'abrogation est bien affirmée et le fait de faire oublier un verset ne signifie pas que la règle de ce verset soit conservée. Mais pourquoi donc ?
Parce que Allah a dit ceci : Nous en apportons un meilleur ou un équivalent.
L'abrogation est un effacement d'un verset antérieur par un nouveau verset meilleur ou équivalent. Or, ce verset de remplacement du soi disant verset de la lapidation abrogé à la récitation n'existe pas.
On dira en conclusion que si la preuve écrite disparaît, le contenu prouvant la légitimité d'une règle disparaît aussi.
Selon certains, le "verset de la lapidation a été enregistré dans le Coran durant l'époque du Prophète Mohamed pbsl, mais juste après sa mort, une chèvre est entré dans la maison d'Aïcha (ra) et a mangé la page sur laquelle ce verset a été inscrit".
Ibn Magah, Nikah, 36/1944 et Ibn Hanbal, 5 / 131, 132183, 6 / 269.
Comment se fait il qu'une révélation divine soit abrogée par une chèvre ?
Une réponse à cette question, Ibn Qutayba, un célèbre "savant", dans son livre intitulé «Résoudre les contradictions entre Hadiths", a déclaré que "la chèvre est un animal sacré".
Et oui du n'importe quoi même venant des savants. Comme quoi une chèvre aurait mangé un feuillet où auraient été écrits des versets concernant l'allaitement et la lapidation alors que c'est notoire que les versets avaient été transmis par le Prophète et mémorisés par les Compagnons.
Que dire du supposé verset de l'allaitement de 10 fois abrogé par un autre le portant à 5 fois. Aucun de ces versets n'est présent dans le Coran. Peut-être abrogés aussi à la récitation ????
Au lieu de gober tout ce qu'on rapporte sans un minimum de discernement, il serait bien temps d'utiliser un peu le don qu'Allah nous a donné par Sa Grâce, à savoir : L'intelligence.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Tout ce blabla ne sert à rien, puisque la lapidation est coranique
Prouve le au lieu de mentir. Montre nous la sourate et le verset qui en parle, après on discutera. Tu n'es pas en mesure de le faire ? Alors cesse de parler pour ne rien dire.
Sans vouloir tourner en rond car j'ai l'impression qu'avec toi un débat ne peut prendre que cette tournure. Regardes le S4 V65, tiens je te le remets :
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
J'ai te déjà mis le contexte dans lequel ce verset est descendu. Cela ne prouve pas la lapidation.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Le problème qui se pose est que la règle sans la "preuve" qui la valide ne peut pas être acceptée. L'abrogation est donc un effacement de la preuve validant la règle. Cette dernière devient quelque chose de "verbal" sans aucune preuve ou trace écrite.
Ha Ha, qui a dit que la règle était reliée à la récitation ?
Combien de règles proviennent de la Sounna sans qu'elles ne figurent nulle part dans le Coran ?
La récitation et la règle sont deux adorations différentes, la première tu en es récompensée en la récitant dans ta prière, la seconde tu n'en seras récompensé que si tu l'appliques. Elles sont donc distinctes l'une de l'autre.
L'abrogation est un effacement d'un verset antérieur par un nouveau verset meilleur ou équivalent. Or, ce verset de remplacement du soi disant verset de la lapidation abrogé à la récitation n'existe pas.
Et pour la troisième fois, c'est ce qui s'est passé avec le verset de lapidation qui est venu abrogé le S4 V15 en le précisant pour les mariés. Le S24 V2 abroge lui aussi le S4 V15 en le précisant pour les célibataires. Le tout est confirmé par les hadiths, et les faits. Point.
Comment se fait il qu'une révélation divine soit abrogée par une chèvre ?
Tu n'as plus d'arguments ? Obligé de piocher dans des pages persos ?
http://islam19.e-monsite.com/l
Selon certains, le "verset de la lapidation a été enregistré dans le Coran durant l'époque du Prophète Mohamed pbsl, mais juste après sa mort, une chèvre est entré dans la maison d'Aïcha (ra) et a mangé la page sur laquelle ce verset a été inscrit".
Ibn Magah, Nikah, 36/1944 et Ibn Hanbal, 5 / 131, 132183, 6 / 269.
Ca hadith rapporté par Mohamed Ibno Ishaq qui est une personne de confiance, contredit dans le matn deux autres rapportés par plus savant que lui ( L'Imam Malek et Mouslim à travers Yahya Ibno Saïd Al Ansari ). Ces deux derniers ne font pas mention d'une chèvre domestique.
Celui de Malek :
Yahya related to me from Malik from Abdullah ibn Abi Bakr ibn Hazm from Amra bint Abd ar-Rahman that A'isha, the wife of the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, said, "Amongst what was sent down of the Qur'an was 'ten known sucklings make haram' - then it was abrogated by 'five known sucklings'. When the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, died, it was what is now recited of the Qur'an."
Yahya said that Malik said, "One does not act on this."
وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِكٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرِ بْنِ حَزْمٍ، عَنْ عَمْرَةَ بِنْتِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهَا قَالَتْ كَانَ فِيمَا أُنْزِلَ مِنَ الْقُرْآنِ عَشْرُ رَضَعَاتٍ مَعْلُومَاتٍ يُحَرِّمْنَ ثُمَّ نُسِخْنَ بِخَمْسٍ مَعْلُومَاتٍ فَتُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ فِيمَا يُقْرَأُ مِنَ الْقُرْآنِ .
USC-MSA web (English) reference : Book 30, Hadith 17
Arabic reference : Book 30, Hadith 1292
Et celui de Muslim :
Sahih Muslim » The Book of Marriage (Kitab Al-Nikah) - كتاب الرضاع
'Amra reported that she heard 'A'isha (Allah he pleased with her) discussing fosterage which (makes marriage) unlawful; and she ('A'isha) said:
There was revealed in the Holy Qur'an ten clear sucklings, and then five clear (sucklings).
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ الْقَعْنَبِيُّ، حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلاَلٍ، عَنْ يَحْيَى، - وَهُوَ ابْنُ سَعِيدٍ - عَنْ عَمْرَةَ، أَنَّهَا سَمِعَتْ عَائِشَةَ، تَقُولُ - وَهْىَ تَذْكُرُ الَّذِي يُحَرِّمُ مِنَ الرَّضَاعَةِ - قَالَتْ عَمْرَةُ فَقَالَتْ عَائِشَةُ نَزَلَ فِي الْقُرْآنِ عَشْرُ رَضَعَاتٍ مَعْلُومَاتٍ ثُمَّ نَزَلَ أَيْضًا خَمْسٌ مَعْلُومَاتٌ .
La règle veut que lorsqu'un rapporteur contredit celui qui est plus savant que lui, c'est le hadith du plus savant qui prime sur l'autre. Or, ici nous avons d'un côté Malek et Yahya Al Ansari et de l'autre Mohammad Bno Ishaq. Il ne fait donc pas le poids contre les deux et même s'il n'y avait que Malek, mohammad Ibno Ishaq n'aurait pas fait le poids. Ce hadith est donc en résumé da'if et ne s'utilise pas comme argument.
Que dire du supposé verset de l'allaitement de 10 fois abrogé par un autre le portant à 5 fois. Aucun de ces versets n'est présent dans le Coran. Peut-être abrogés aussi à la récitation ????
Abrogation pure et dure, récitation et règle.
Au lieu de gober tout ce qu'on rapporte sans un minimum de discernement, il serait bien temps d'utiliser un peu le don qu'Allah nous a donné par Sa Grâce, à savoir : L'intelligence.
Tu devrais essayer, commences par ne plus apprendre ta religion à travers les pages persos des autres. C'est ce qu'un début d'intelligence t'exigera en effet.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Que dire du supposé verset de l'allaitement de 10 fois abrogé par un autre le portant à 5 fois. Aucun de ces versets n'est présent dans le Coran. Peut-être abrogés aussi à la récitation ????
Abrogation pure et dure, récitation et règle.
Le 2/106 affirme qu'en cas d'abrogation un verset semblable ou meilleur est apporté. Il est où ?
Si on se base sur une abrogation qui ne se trouve plus dans le Coran alors que d'autres versets abrogés s'y trouvent, on pourra dire que tout ce que le Prophète a reçu comme révélation coranique ne s'y trouve pas dans le Coran actuel et que ce dernier serait de fait incomplet.
Cette pensée va à l'encontre de ce que je crois, car c'est impensable.
Et pour la troisième fois, c'est ce qui s'est passé avec le verset de lapidation qui est venu abrogé le S4 V15 en le précisant pour les mariés. Le S24 V2 abroge lui aussi le S4 V15 en le précisant pour les célibataires. Le tout est confirmé par les hadiths, et les faits. Point.
Il n'y a POINT qui tienne. Tu présentes un verset (ci-dessous) porté sur une généralité et de là tu en tires comme conclusion que le verset de la lapidation s'y trouverait. C'est du grand n'importe quoi.
S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
Tu n'as plus d'arguments ? Obligé de piocher dans des pages persos ?
Ce hadith est notoire et bien connu.
Un peu de lecture :
Omar a dit : « Allah envoya Muhammad (saws) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (saws) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider.
Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: " Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah "; on tomberait alors dans l'erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Zayd Ibn Thabît dit : « Auparavant nous lisions le verset : "Le vieux et la vieille s'ils commettent l'adultère, lapidez-les". Marwan lui dit : Pourquoi n'as tu pas mit ce verset dans le Coran?
NOTA : Les jeunes mariés adultères en sont exclus ?????
Zayd répond : Nous discutions à propos de cela en présence d’Omar Ibn Al-Khâttab qui nous a dit : Un homme est venu au Prophète (saws) et lui a demandé de mettre le verset de la lapidation par écrit, mais le Prophète (saws) lui a répondu que cela n'était pas possible ». Tafsîr Ibn Kathîr 24.2.
NOTA : Comment cela n'est pas possible ? (si on se base sur ce récit) Le Coran dit bien ceci :
“ Récite du Livre de ton Seigneur ce qui t’a été révélé. Aucun changement en Ses paroles. Nul refuge en dehors de Lui.” S18.V27.
“ Que Nous abrogions un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ” S2.V106,
Pour ta gouverne, les hadiths sont basés sur des probabilités que le Prophète ait pu dire ou faire telle chose. Le Coran est une certitude.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Le 2/106 affirme qu'en cas d'abrogation un verset semblable ou meilleur est apporté. Il est où ?
Faux, mais ça ne m'étonne pas. Le 2/106 ne prétend pas qu'un verset abrogé sera remplacé par un autre mieux.
Non, le 2/106 nous informe qu'un verset abrogé sera remplacé par mieux ou par un autre verset semblable.
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
۞ مَا نَنسَخْ مِنْ ءَايَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍۢ مِّنْهَآ أَوْ مِثْلِهَآ ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌ
Mā Nansakh Min 'Āyatin 'Aw Nunsihā Na'ti Bikhayrin Minhā 'Aw Mithlihā 'Alam Ta`lam 'Anna Allāha `Alá Kulli Shay'in Qadīrun
Tu n'y arriveras pas sans maîtriser la langue Arabe.
S2 : Toute révélation abrogée ou devenue caduque sera remplacée par une
autre, meilleure ou semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est Tout-Puissant?
(106). Ne sais-tu pas qu’Allah est le Maître des cieux et de la terre et que
vous n’avez pas d’autre soutien ni d’autre défenseur que Lui?.(107).
Si on se base sur une abrogation qui ne se trouve plus dans le Coran alors que d'autres versets abrogés s'y trouvent, on pourra dire que tout ce que le Prophète a reçu comme révélation coranique ne s'y trouve pas dans le Coran actuel et que ce dernier serait de fait incomplet.
Tu me fais rire, tu devrais appliquer ce que tu dis aux autres. Ce n'est pas toi qui a rappelé que le Coran était mémorisé par cœur ? Et est-ce qu'une chèvre ou tout un troupeau aurait changé quelque chose dans la mesure où le Coran est mémorisé ? Ce verset est gravé depuis 14 siècles, il ne doit juste plus être récité. C'est le cas et tu n'y changeras rien.
Il n'y a POINT qui tienne. Tu présentes un verset (ci-dessous) porté sur une généralité et de là tu en tires comme conclusion que le verset de la lapidation s'y trouverait. C'est du grand n'importe quoi.
Le S4 V65 te répond en te prouvant que la législation ne se trouve pas uniquement dans le Coran, mais aussi dans les décisions Prophétiques qui ne sont autre qu'une révélation Divine. il faut suivre mon grand.
NOTA : Les jeunes mariés adultères en sont exclus ?????
Ça devient lassant d'échanger avec quelqu'un qui ne pige pas un mot en Arabe, non pas que je ne veux pas t'expliquer, mais tu n'as pas le profil de quelqu'un qui veut comprendre.
Le terme dans le verset : Chaykh n'a été utilisé et compris que comme " Marié " et non vieux. Car le vieux a toujours été marié. Dans d'autres hadiths c'est le terme " Thayyib " qui signifie la même chose : " Marié ".
NOTA : Comment cela n'est pas possible ? (si on se base sur ce récit) Le Coran dit bien ceci :
Deux erreurs :
1 - Le Prophète n'a PAS dit " c'est impossible ", le narrateur rapporte : On aurait dit que le Prophète ne voulait pas.
2 - Poursuis le hadith, pourquoi t'es-tu arrêté ? La partie en rouge dit qu'Omar ( ra ) a répondu au Prophète après avoir eu l'impression qu'il ne voulait pas retranscrire le verset, en le questionnant : N'est-ce pas que le vieux célibataire qui fornique se fait flagellé et que le jeune marié qui fornique se fait lapidé ?
Kathir ibn As-Salt reported: Amr ibn al-‘As and Zaid ibn Thabit would write down the Quran. They passed over this verse and Zaid said, “I heard the Messenger of Allah, peace and blessings be upon him, say: The married old man and old woman, if they commit adultery, then stone them irrevocably.” Umar said, “When this was revealed, I went to the Prophet and I said: Let me write it.” Shu’bah said, “It was as if the Prophet disliked that.” Umar said, “No doubt, you see that if an old men is unmarried he is merely flogged, while if a youth commits adultery while married is stoned.”
Pour ta gouverne, les hadiths sont basés sur des probabilités que le Prophète ait pu dire ou faire telle chose. Le Coran est une certitude.
Pour ta gouverne, tu n'y connais rien en sciences du Hadith, tu ne sais pas que les faits relatés sur la question de lapidation nous sont parvenus sur un sanad chibh motawathir, presque de la même manière que le Coran. Va t'instruire, tu me fais perdre mon temps.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Faux, mais ça ne m'étonne pas. Le 2/106 ne prétend pas qu'un verset abrogé sera remplacé par un autre mieux.
“ Que Nous abrogions un verset, ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent. ” S2.V106,
Le S4 V65 te répond en te prouvant que la législation ne se trouve pas uniquement dans le Coran, mais aussi dans les décisions Prophétiques qui ne sont autre qu'une révélation Divine. il faut suivre mon grand.
La seule Législation est celle d'Allah par le Coran. Le seul Législateur est Allah. Le Prophète ne fait qu'appliquer cette Législation et ne légifère pas, car légiférer c'est faire une loi. Allah ne se contredit pas. Il n'a jamais instauré la circoncision, ni la lapidation, car toutes les peines se trouvent dans le Coran.
Quand on lit des hadiths qui font qu'un voleur récidiviste ayant perdus tous ces membres (mains et pieds) volerait encore (peut être un cleptomane) et par la suite serait exécuté, cela ne vient pas du Coran lequel stipule uniquement que la main ou les mains soient tranchées.
Quand on lit qu'un ivrogne récidiviste aurait été tué et pour justifier certains disent parce qu'il aurait réfuté que le vin est interdit, cela ne vient pas du Coran que concernant les alcooliques n'en parle pas de mort.
Concernant les homosexuels, c'est pareil comme à priori ne peuvent pas être mariés entre eux, s'ils font du coït et s'ils sont surpris par 4 témoins, ils subiront la même peine que les fornicateurs à savoir les 100 coups de fouet, mais en aucun cas la mort.
Concernant les apostats, le Coran n'a jamais fait allusion à une quelconque condamnation à mort. Tout cela vient des hadiths et ces derniers sont soumis à la probabilité que le Prophète ait pu affirmer leur contenu. Par conséquent, aucun hadith n'est sûr à 100%.
Ça devient lassant d'échanger avec quelqu'un qui ne pige pas un mot en Arabe
Cela est l'excuse donnés par des ignorants qui ne pigent pas que l'arabe est une langue qui est comprise par la minorité de la Communauté musulmane. Si j'étais indonésien tu aurais dit la même chose. Si c'est lassant alors va voir ailleurs et discute uniquement avec des arabes.
mais tu n'as pas le profil de quelqu'un qui veut comprendre.
Et toi alors ! Tu as le profil de quelqu'un qui ne se pas réfléchir par lui-même et qui est un suiveur comme en politique.
Poursuis le hadith, pourquoi t'es-tu arrêté ? La partie en rouge dit qu'Omar ( ra ) a répondu au Prophète après avoir eu l'impression qu'il ne voulait pas retranscrire le verset, en le questionnant : N'est-ce pas que le vieux célibataire qui fornique se fait flagellé et que le jeune marié qui fornique se fait lapidé ?
Cela n'empêche pas que si un tel verset aurait existé il serait là. Or, IL N'EST PAS LA, et cela en tenant compte que la seule Législation est le Coran et que ce verset serait manquant, la lapidation n'a aucune raison d'être.
Pour ta gouverne, tu n'y connais rien en sciences du Hadith, tu ne sais pas que les faits relatés sur la question de lapidation nous sont parvenus sur un sanad chibh motawathir, presque de la même manière que le Coran. Va t'instruire, tu me fais perdre mon temps.
Et toi tu y connait ?
Citation
Frèrdogan a écrit:
Et toi tu y connait ?
Beaucoup mieux que toi, visiblement.
Tout ton baratin tombe à l'eau à l'aide d'un seul verset :
S59 V7 : Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Le Prophète légifère tout comme les Prophètes avant lui l'ont fait, et si ça ne te plait pas change de religion, car tu vas avoir de sacrés dilemmes à résoudre.
S3 V93 : Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil (Israël), sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »
Par conséquent tout ne se trouve pas dans le Coran. Sinon comment fais-tu pour prier ? Pourquoi tu as esquivé cette question ?
Cela est l'excuse donnés par des ignorants qui ne pigent pas que l'arabe est une langue qui est comprise par la minorité de la Communauté musulmane. Si j'étais indonésien tu aurais dit la même chose. Si c'est lassant alors va voir ailleurs et discute uniquement avec des arabes.
Qui a des lacunes ? Qui ne sait pas lire l'Arabe ? Par conséquent qui est ignorant ?
Il y'a une différence entre celui qui ne sait pas lire l'Arabe mais qui désire apprendre et comprendre, et quelqu'un qui ne sait pas lire l'Arabe mais qui se croit plus compétent à interpréter un texte en Arabe que ceux qui la lise et la maîtrise, tu en fais parti, et cette arrogance là prouve qui tu es au fond de toi.
Et toi alors ! Tu as le profil de quelqu'un qui ne se pas réfléchir par lui-même et qui est un suiveur comme en politique.
Je suis honoré de pouvoir suivre le Prophète, et ses compagnons. C'est parce que j'ai réfléchi que je l'ai décidé. C'est quand que tu vas t'y mettre ?
Cela n'empêche pas que si un tel verset aurait existé il serait là. Or, IL N'EST PAS LA, et cela en tenant compte que la seule Législation est le Coran et que ce verset serait manquant, la lapidation n'a aucune raison d'être.
Ce verset existe et il est là. Il prouve le caractère obligatoire de la lapidation attesté par de nombreux hadiths et toute une armée de compagnons et de savants des siècles durant. Ce n'est sûrement pas toi qui va y changer grand chose. Je ne cherche pas cacher pas le verset de lapidation comme les juifs l'ont fait dans leur Livre.
Donc, il s'agit de libres et croyantes pour les 2. Citation
TIRAMIGIU a écrit:
«O femmes du Prophète ! Celle d’entre vous qui se rendra coupable d’une turpitude manifeste recevra le double du châtiment, Cela est facile pour Dieu.» Al-Ahzâb (33:30)
Ce verset qui avertit les épouses du Prophète (la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui), dit que celle qui se rendra coupable d’adultère “recevra le double du châtiment”; ainsi la question est posée : Quel peut donc être le double d’une lapidation à mort? ! !En réalité le châtiment encouru est le double de la peine commune : 100 coups de fouet, les portants donc à 200.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Ce verset existe et il est là. Il prouve le caractère obligatoire de la lapidation attesté par de nombreux hadiths et toute une armée de compagnons et de savants des siècles durant. Ce n'est sûrement pas toi qui va y changer grand chose. Je ne cherche pas cacher pas le verset de lapidation comme les juifs l'ont fait dans leur Livre.
Arrête de dire des sottises. Tu pourras demander à n'importe quel musulman il te dira que ce verset n'est pas présent dans le Coran.
S3 V93 : Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil (Israël), sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »
L’Israël lui même est le prophète Jacob.
Par conséquent tout ne se trouve pas dans le Coran. Sinon comment fais-tu pour prier ? Pourquoi tu as esquivé cette question ?
La racine de la prière se trouve dans le Coran. Le Prophète a enseigné comment faire la salat. La racine de la lapidation ne se trouve pas dans le Coran.
Je suis honoré de pouvoir suivre le Prophète, et ses compagnons. C'est parce que j'ai réfléchi que je l'ai décidé.
Visiblement l'ignorant c'est bien toi qui affirme avoir décidé. C'est Allah seul qui décide.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Pour me dire que s'il peut encore se marier après son Zina c'est qu'il n'a pas été lapidé, et que cela prouve en soit que le Coran ne le mentionne nulle part. lol. Dans le S24 V3 il est question de célibataire flagellé qui désire se marier. Et s'il s'est repenti il n'y a aucun obstacle à le marier avec une vertueuse.
Si je comprend bien un musulman célibataire après avoir forniqué pourra se repentir et personne ne pourra sévir contre lui après la flagellation, tandis qu'en cas d'adultère même s'il se repentit subira la lapidation.
«O femmes du Prophète ! Celle d’entre vous qui se rendra coupable d’une turpitude manifeste recevra le double du châtiment, Cela est facile pour Dieu.» Al-Ahzâb (33:30)
Tant que le verset de la lapidation sera absent du Coran on ne pourra prendre en considération les hadiths qui la mentionnent. A l'origine, le Prophète l'a appliquée pour les juifs, car dans leur Livre (la thora) elle s'y trouve. Or dans le Coran ne s'y trouve pas cette preuve. Pas de preuve coranique, pas d'application.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Si je comprend bien un musulman célibataire après avoir forniqué pourra se repentir et personne ne pourra sévir contre lui après la flagellation, tandis qu'en cas d'adultère même s'il se repentit subira la lapidation.
C'est exact, un célibataire a le droit à une chance. Celui qui se marie bénéficie d'un bienfait que l célibataire n'a pas. S'il utilise ce bienfait correctement il sera récompensé davantage qu'un célibataire, mais s'il déraille, il sera puni davantage aussi. C'est ce qu'on appelle une justice parfaite.
Tant que le verset de la lapidation sera absent du Coran on ne pourra prendre en considération les hadiths qui la mentionnent. A l'origine, le Prophète l'a appliquée pour les juifs, car dans leur Livre (la thora) elle s'y trouve. Or dans le Coran ne s'y trouve pas cette preuve. Pas de preuve coranique, pas d'application.
Parlons chronologie ailleurs, le Prophète a lapidé après Sourat Nour ( S24 V2 ), et l'histoire nous le prouve, puisque celle-ci n'a été révélé que durant la calomnie contre Aîcha ( ra ), et la date de cette histoire est ultra connue : entre l'an 4 et l'an 6 Hégire. Or, Abou Horayra n'a embrassé l'Islam que dans l'an 7H, et a assisté à la scène étant musulman.
Abu Huraira reported that a person from amongst the Muslims came to Allah's Messenger (Peace be upon him) while he was in the mosque. He called him saying: Allah's Messenger. I have committed adultery. He (the Holy Prophet) turned away from him, He (again) came round facing him and said to him: Allah's Messenger, I have committed adultery. He (the Holy Prophet) turned away until he did that four times, and as he testified four times against his own self, Allah's Messenger (Peace be upon him) called him and said: Are you mad? He said: No. He (again) said: Are you married? He said: Yes. Thereupon Allah's Messenger (Peace be upon him) said: Take him and stone him. Ibn Shihab (one of the narrators) said: One who had heard Jabir b. 'Abdullah saying this informed me thus: I was one of those who stoned him. We stoned him at the place of prayer (either that of 'Id or a funeral). When the stones hurt him, he ran away. We caught him in the Harra and stoned him (to death). This hadith has been narrated through another chain of transmitters.
قال أبو هريرة رضي الله عنه: (أَتَى رَجُلٌ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ فِي الْمَسْجِدِ فَنَادَاهُ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي زَنَيْتُ، فَأَعْرَضَ عَنْهُ حَتَّى رَدَّدَ عَلَيْهِ أَرْبَعَ مَرَّاتٍ، فَلَمَّا شَهِدَ عَلَى نَفْسِهِ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ دَعَاهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: ( أَبِكَ جُنُونٌ ؟ ) قَالَ: لَا قَالَ: ( فَهَلْ أَحْصَنْتَ ) قَالَ : نَعَمْ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اذْهَبُوا بِهِ فَارْجُمُوهُ )
Le Prophète a donc lapidé après le verset de flagellation, ce qui prouve qu'il ne l'a pas fait selon la Thorat, et que le verset de flagellation ne concerne que les célibataires.
Citation
TIRAMIGIU a écrit:
Ma réponse est toujours la même :
Tant que le verset de la lapidation sera absent du Coran on ne pourra prendre en considération les hadiths qui la mentionnent. A l'origine, le Prophète l'a appliquée pour les juifs, car dans leur Livre (la thora) elle s'y trouve. Or dans le Coran ne s'y trouve pas cette preuve. Pas de preuve coranique, pas d'application.
En outre la règle du 2/106 ne change pas : Un verset abrogé est remplacé par un autre équivalent ou meilleur. Tu n'es pas en mesure de me dire lequel.
L'abrogation d'un verset à la récitation est un tour de passe passe pour justifier l'absence d'un verset et le hadith présent. Allah n'a pas honte de Ses versets au point de les cacher après leur révélation.
Medite la dessus au lieu de suivre comme un mouton aveugle.
Pour le reste concernant tes remarques : 
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ta réponse n'a aucun intérêt ni aucun poids, elle représente ton avis mais personne ne te l'a demandé. Tu es libre de le donner mais il ne représente que toi. lol
La lapidation est déjà prise en considération lol.
Allah n'a pas honte de Ses versets au point de les cacher après leur révélation.
Quel misérable interprétation, quand je te dis que tu n'es pas apte à interpréter quoi que ce soit, il faut me croire. Si Allah abroge une récitation parce qu'Il aurait honte, Allah aurait eu donc honte ? Tu insinues donc que tout ce qui a été abrogé était une honte ? S'il avait voulu cacher une révélation, d'abord ce n'est sûrement pas par honte, mais par sagesse, et s'Il avait voulu le faire, nous n'en aurions aucune trace nulle part.
S2 V106 : Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
L'abrogation est un bienfait, un allégement, une évolution, une miséricorde, une justice meilleure, et par dessus tout une volonté Divine dont la sagesse parfois nous échappe, c'est pourquoi nous ne la discutons pas. Nous disons Amine.
J'arrête le débat avec toi, tu es sans intérêt, et je ne voudrais pas t'enfoncer encore plus.
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