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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
On suppose qu'il l'a entendu de la bouche du Prophète ﷺ . Quelle rigueur !
Et bien sûr, on a vérifié que la sourate al-moulk est bien dans la Torah...
On nous prend pas pour des abrutis...
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Nj92 a écrit:
Salam,
Il paraît que la rumeur s'arrête une fois qu'elle arrive à l'homme intelligent ...
Peux tu donc vérifier ce hadith s'il te plaît, et nous dire ?
Jazak Allah rheiren ?
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CHN-W a écrit:
Abdoullah Ibn Mas'oud n'a jamais dit qu'il avait entendu cela de la bouche du Prophète ﷺ. Si lui-même ne le dit pas, qui sommes-nous pour l'affirmer ? Sérieusement. Seuls des gens qui osent jouer avec la parole du Prophète ﷺ . Aucune honte.
Quand on sait qu'il y a des israélismes dans le hadith. Détails ici.
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Royauumee a écrit:
Vous osez calomnier et critiquer les Hadith qu'Allah vous guide
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Royauumee a écrit:
Vous osez calomnier et critiquer les Hadith qu'Allah vous guide
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Nj92 a écrit:
Amin. ?
Qu'Il Taala te guide aussi.
En revanche calomnier et critiquer ... J'aurai juste dis : remettre en question la chaîne de transmission du hadith.
Ca ne change rien en l'immense valeur de la sourate Al Mulk.
Ne mélangeons pas tout.
La parole d'Allah subhano se suffit.
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CHN-W a écrit:
Toute parole humaine, tout travail humain est critiquable. Il n'y a que chez les Chiites où il y a des Imams infaillibles.
La calomnie consiste à mitonner sur le dos de quelqu'un. En l'occurrence, ils ont fait dire au Prophète ﷺ ce qu'il n'a jamais dit. Sur la base d'un raisonnement bidon.
Ça se trouve, Abdoullah Ibn Mas'oud a entendu cela d'un ancien Juif qui a fait un mix avec ses anciennes croyances. Et si ça se trouve, c'est même Abdoullah Ibn Mas'oud. Si on fait des faux hadiths du Prophète ﷺ , qui empêche de faire des faux hadiths d'autres personnes ? C'est encore plus fastoche.
Qu'Allah nous guide vers la Vérité.
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CHN-W a écrit:
Abdoullah Ibn Mas'oud n'a jamais dit qu'il avait entendu cela de la bouche du Prophète ﷺ. Si lui-même ne le dit pas, qui sommes-nous pour l'affirmer ? Sérieusement. Seuls des gens qui osent jouer avec la parole du Prophète ﷺ . Aucune honte.
Quand on sait qu'il y a des israélismes dans le hadith. Détails ici.
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PellYm785 a écrit:
Ça se trouve, Abdoullah Ibn Mas'oud a entendu cela d'un ancien Juif qui a fait un mix avec ses anciennes croyances. Et si ça se trouve, c'est même Abdoullah Ibn Mas'oud. Si on fait des faux hadiths du Prophète ﷺ , qui empêche de faire des faux hadiths d'autres personnes ? C'est encore plus fastoche.
C'est immonde ce que tu fais. T'es entrain de dire que 'Abdullah ibn Mas'oud aurait pu mentir sur le Prophète صلى الله عليه وسلم ????
Mais tu te prends pour qui !!!
Amine.
Qu'Allah écarte la oumma de ton égarement.
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CHN-W a écrit:
Euh non, je n'ai pas dit ça. Relis encore une fois.
Ah, mais, non. La lecture n'est pas ton fort.
Allez, on va t'expliquer une fois. Mais c'est la dernière.
Premièrement, Abdoullah Ibn Mas'oud N'A JAMAIS DIT que cela venait de la bouche du Prophète ﷺ .
Deuxièmement, si lui, il ne dit pas que ça vient de la bouche du Prophète ﷺ , le mec, il n'est pas teubé, il ne va pas oublier de dire que c'est une parole du Prophète ﷺ , alors ça vient d'où ? Peut-être d'un Compagnon qu'il a croisé, un ancien Juif, qui a fait un mix entre ses anciennes croyances et l'Islam. C'est ce que les 'oulama appellent des israélismes. Au début de l'Islam, il n'y avait pas de frontières nettes entre Judaïsme et Islam. La religion d'Allah, c'était le judaïsme des tribus juives de Médine. Les premiers Musulmans priaient dans la même direction.
Troisièmement, je n'ai jamais dit que Abdoullah Ibn Mas'oud a collé un hadith sur le dos du Prophète ﷺ . Déjà parce qu'il n'a jamais dit que c'était de la bouche du Prophète ﷺ . Mais j'ai dit que c'était peut-être des gens qui ont collé un hadith inventé sur le dos de Abdoullah Ibn Mas'oud.
C'est comme si je disais : d'après Marine Le Pen, Christian Estrosi a entendu dire que Manuel Valls a entendu Éric Zemmour dire que les Musulmans sont des gens sympa et trop mignons. Marine a trop picolé, ou Estrosi ou Valls. Zemmour n'a rien à voir là dedans.
Qu'Allah t'apprenne à lire.
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PellYm785 a écrit:
C'est ni à lui, ni à toi, ni à moi de remettre en question une chaîne de transmission mais le travail des savants.
La science du hadith n'a vraiment absolument rien de trivial, on ne peut pas écouter n'importe qui.
Quand une chaîne de transmission est authentique cela veut dire que tout personne de la chaîne de transmission est au moins de bonne moralité et de bonne mémoire.
Et ce n'est pas les mémoires qu'on a aujourd'hui.
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Nj92 a écrit:
Salam Pellym, préservons le Salam ?
Merci pour ton avis, je prends en compte également.
Je n'ai pas la prétention de remettre en cause quoique soit, si ce n'est apprendre à approfondir et consulter les sources.
Comme tu le sais, c'est par ces passages qu'on continu d'apprendre.
Je n'ai pas eu la chance de grandir avec une éducation basée sur l'Islam alors je ne connais pas "encore" tous les hadiths, ou personnes de bonnes morales, ou tous ceux qui ont participés à la transmission des hadiths, ...
Il n'y a pas de savants à la mes côtes et peu de personnes de science, voir aucune.
Alors j'ai appris à écouter les différents avis sans être influencée. Juste pour me permettre d'apprendre et d'en savoir davantage, comme lors de ces échanges.
Puis d'aller approfondir dans mes bouquins, ce sont des aiguillages.
Je comprends quand même ce que Chn'W explique, c'est son point de vue.
Corriges moi quand tu veux, malhba ?
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Royauumee a écrit:
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
D'après Zir Ibn Houbaych, 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée) a dit :
« Un homme sera approché dans sa tombe (1) du côté de ses pieds qui vont dire : Il n'y a pas de chemin possible pour vous de mon côté car il récitait la sourate Al Moulk (2).
Puis on va aller du côté de son torse qui va dire : Il n'y a pas de chemin possible pour vous de mon côté car il avait mémorisé la sourate Al Moulk.
Puis on va aller du côté de sa tête qui va dire : Il n'y a pas de chemin possible pour vous de mon côté car à travers moi il récitait la sourate Al Moulk.
Elle est celle qui empêche, elle empêche le châtiment de la tombe.
La sourate Al Moulk est dans la Thora.
Celui qui la récite dans une nuit a certes beaucoup et très bien oeuvré (3) ».
(Rapporté par 'Abder Razaq dans son Mousannaf n°6025 et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Taghrib Wa Tarhib n°1475 ainsi que par Cheikh Shouayb Arnaout dans sa correction de Sahih Ibn Hibban vol 3 p 68)
(1) C'est à dire que les anges vont aller vers un homme dans sa tombe pour le châtier.
(2) Il s'agit de la sourate n°67.
(3) Ce texte est une parole de 'Abdallah Ibn Mas'oud mais il a le même jugement qu'une parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) car il s'agit de chose de l'invisible que l'on ne peut affirmer qu'avec la révélation.
Ainsi si 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée) a affirmé cela, c'est qu'il l'a forcément entendu du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui).
(Voir Sahih Ibn Hibban avec la correction de Cheikh Arnaout vol 3 p 68)
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CHN-W a écrit:
Abdoullah Ibn Mas'oud n'a jamais dit qu'il avait entendu cela de la bouche du Prophète ﷺ. Si lui-même ne le dit pas, qui sommes-nous pour l'affirmer ? Sérieusement. Seuls des gens qui osent jouer avec la parole du Prophète ﷺ . Aucune honte.
Quand on sait qu'il y a des israélismes dans le hadith. Détails ici.
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PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Oui tu as raison, préservons le salam.
Pour ce que tu as dis pour le reste.
L'Islam s'étudie comme tout autre domaine pointu.
Et quand on veut apprendre, on n'écoute pas tout le monde.
Et si on veut apprendre des choses en discutant un peu avec tout le monde c'est sur des sujets légers mais pas sur des sujets importants.
Désolé, oukhty mais cette manière de faire n'est pas correcte.
Lorsqu'on veut s'instruire sur un sujet important, il faut aller les spécialistes.
Je n'ai pas grandi dans une famille musulmane non plus, et pas toujours eu de personne de science a mes côtés ni de savants.
Néanmoins tu as dit avoir des personnes de sciences à côté, voir aucune.
Même s'il y a peu, c'est déjà suffisant. Dans les faits, on ne va pas voir mille personnes quand on se pose une question.
Un seul spécialiste du moment, qu'il sait de quoi il parle, il a étudié suffit pour quelqu'un qui n'a pas beaucoup de connaissances.
On est aussi à l'ère du tout connecté, avec Internet des personnes de sciences et leur écrits, il y en a plein.
Tu as YouTube avec plein de prêches, parfois léger, parfois plus technique.
Des chaînes telegrams.
Des sites spécialisés sur l'Islam, IslamWeb, IslamQA, maison-islam.
Des instituts en ligne, MyDars, oussoul dine, etc...
Vraiment, il n'y a pas d'excuse aujourd'hui pour ne pas apprendre sa religion correctement.
Alors j'ai appris à écouter les différents avis sans être influencée.
Ça aussi, il faut être humble sur ça, ma sœur.
L'être humain est influencé par nature, ça a commencé avec Adam عليه سلام et ça continue aujourd'hui.
On ne peut pas vraiment jugé de la pertinence d'un avis, sans un très bon bagage de connaissances en Islam et avoir méditer le Coran.
Je dis le Coran car la plupart s'offusque de certains avis émis alors que dans le Coran, il y a bien plus fort.
Sans connaissance, il reste notre raison et nos passions.
Mais une raison sans connaissance, ce n'est pas vraiment de la raison.
Donc, il reste les passions.
La seule chose pendant son apprentissage, dans ses conditions, c'est d'invoquer Allah abondamment et de chercher à purifier son cœur, purifier son nafs.
Mais l'islam ne s'apprend pas en auto-didactique. J'ai fait tout un post dessus en me basant uniquement sur le Coran et la raison.
Si tu n'as pas de personne avec apprendre, il faudra chercher cela de tout urgence ma sœur, tout en invoquant Allah.
Il est question du sujet le plus important de ta vie, le dine.
Citation
Nj92 a écrit:
Amin. ?
Qu'Il Taala te guide aussi.
En revanche calomnier et critiquer ... J'aurai juste dis : remettre en question la chaîne de transmission du hadith.
Ca ne change rien en l'immense valeur de la sourate Al Mulk.
Ne mélangeons pas tout.
La parole d'Allah subhano se suffit.