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Dérapage: Quand un cheikh ash'arite du 6ème siècle de l'hégire
aurait bien voulu faire payer la jizya aux... hanbalites!

Au nom d'Allah, le Miséricordieux par essence et par excellence
Parmi les références notoires du ash'arisme, il y a le jurisconsulte Mouhammad ibn Mouhammad al-Barawî At-Toûsî (m. 567 h). Trois surnoms patronymiques (kounya) lui sont attribués: Aboû Mansoûr, Aboû Hâmid et Aboû Mouzafar. Il était shâfi'ite en matière de droit légal (fiqh), et était un fervent ash'arite au niveau de la croyance ('aqîda). L'imam et chroniqueur Adh-Dhahabî (m. 748h) écrit à son sujet:
صاحب التعليقة المشهورة في الخلاف كان إليه المنتهى في معرفة الكلام والنظر والبلاغة والجدل بارعا في معرفة مذهب الأشعري

Il est l'auteur d'un commentaire célèbre sur la divergence. Il était un fin connaisseur de la théologie spéculative, la réflexion rationnelle, l'éloquence et la polémique ainsi qu'un spécialiste de la doctrine d'al-Ash'arî.
Source: " al-'ibar fî khabar man ghabar" d'Adh-Dhahabî

Comme on peut le constater à travers les propos d'Adh-Dhahabî, al-Barawî était un ash'arite convaincu et s'adonnait à profusion au Kalâm (la théologie spéculative). Malgré son érudition, il n'en était pas moins un fanatique et un extrémiste qui jetait l'anathème sur tous ceux qui n'adhéraient pas à ses opinions en matière de croyance ('aqîda). Adh-Dhahabî écrit:

وقيل إن البروى قال لو كان لي أمر لوضعت على الحنابلة الجزية

Il fut rapporté qu'al-Barawî dit: "Si j'en avais l'autorité, j'instituerais la jizya aux hanbalites".
Source: "al-'ibar fî khabar man ghabar" d'Adh-Dhahabî

L'exégète et historien Ibn Kathîr (m. 774 h) rapporte aussi la parole d'al-Barawî comme suit:

دخل بغداد ، فوعظ بالنظامية ، وكان فيها شديدًا في الاعتقاد ، والتحامل على الحنابلة ، حيث كان يقول: لو أن لي أمرًا لوضعت عليهم الجزية

[al-Barawî] entra à Bagdad et y prêcha dans l'école Nizâmiyya où il se montra rude en matière de croyance et faisait preuve d'intolérance vis-à-vis des hanbalites à tel point qu'il disait [à leur sujet]: "si j'avais une autorité, j'instituerais pour eux la jizya".
Source: "tabaqât ash-shâfi'iyîn" d'Ibn Kathîr

L'école (madrasa) Nizâmiyya, comme son nom l'indique, fut construite par le sultan Nizâm al-Moulk (m. 485 h/ 1092 g) Cet institut était un haut-lieu de l'enseignement ash'arite et constitue un facteur de la propagation du ash'arisme en Orient durant la dynastie des Seldjoukides.

Salâh Ad-dîn As-Safadî (m. 764 h/1363 g) relate aussi l'anecdote en ces termes dans son vaste dictionnaire biographique intitulé "al-wâfi bi al-wâfayât":

وكان يبالغ في ذم الحنابلة وقال لو كان لي أمر لوضعت عليهم الجزية

Il exagérait dans sa critique des hanbalites et dit [à leur sujet]: "si j'avais l'autorité, j'instituerais pour eux la jizya".
Source: "al-wâfî bi al-wâfayât" d'As-Safadî

Lorsqu'al-Barawî dit "hanbalites" ici, il fait en fait allusion aux sunnites (ahl as-sounna). Dans le passé, lorsque les ash'arites employaient le qualificatif "hanbalite", ils ne visaient par là que la croyance professée et soutenue par l'imam Ahmad et ses adeptes, et ne faisaient en aucun cas allusion à son école de jurisprudence (fiqh). Or la croyance de l'imam Ahmad n'est autre que celle du sunnisme (ahl as-sounna). À ce propos, nous vous invitons à consulter notre article "Le hanbalisme et le sunnisme sont deux termes synonymes renvoyant à un seul et même courant dogmatique".

La jizya est l'impôt de capitation que doivent payer les gens du Livre (notamment les Juifs et les Chrétiens) en terre d'islam afin que l'État puisse leur garantir la sécurité et la liberté d'exercer leur culte. En voulant faire payer la jizya aux Hanbalites, al-Barawî met au même niveau leur statut que celui des gens du Livre (ahl al-kitâb). Comment peut-on mettre au même niveau l'Unicité d'Allah (tawhîd) professé par les Musulmans hanbalites avec le polythéisme et la mécréance des Juifs et des Chrétiens? Les propos d'al-Barawî constituent en réalité une excommunication (takfîr) des musulmans hanbalites. Tel est l'autre visage (souvent caché d'ailleurs) du ash'arisme: celui de l'intolérance et du sectarisme.

Malgré la fureur d'un fanatisme aveugle qu'entretiennent les ash'arites dans leurs coeurs, ils ont néanmoins le culot de donner des leçons de morale à ce qu'ils appellent péjorativement les "hashwiyya" ou les "wahhâbites" en les accusant de sectarisme et d'extrémisme. Ils feraient donc mieux de balayer devant leur porte, ou bien comme on dit aux Pays-Bas: c'est la marmite qui repproche au chaudron d'être noirci.

Écrit et publié par Asharisme.Com


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Je ne comprends rien a tes posts. Mais tout ce que je peux dire, c'est de respecter les 5 piliers de l'Islam, de faire le bien autour de toi et de ne pas t'occuper de ces histoires qui te montent a la tete.

Salam alayk

@ JamilaDubai:

Tu as complètement raison ma soeur, le problème chez ce frère c'est qu'il a quelque chose qui ne vas pas chez lui, et cela se répand dans ce forum. Il semble que c'est une paranoïa qui le torture ce qui fait que tout ce qui se trouve en dehors de sa secte c'est l'ennemi.

Citation
JamilaDubai a écrit:
Je ne comprends rien a tes posts. Mais tout ce que je peux dire, c'est de respecter les 5 piliers de l'Islam, de faire le bien autour de toi et de ne pas t'occuper de ces histoires qui te montent a la tete.

tjr à polémiquer, c'est comme ça qu'il voit le droit chemin malheureusement.

Ce n'est pas parce que tu ne comprend rien qu'on ne doit pas s'en occuper. Ceux qui ont faible pour les Asharite, ses adeptes parle ainsi. Tu comprend tres bien le sujet, c'est pour ca que tu ne veux pas qu'on en parle
Les musulmans doivent savoir qui sont les Asharite afin de ne pas tombe dedans

qu' Allah te gui.



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Citation
JamilaDubai a écrit:
Je ne comprends rien a tes posts. Mais tout ce que je peux dire, c'est de respecter les 5 piliers de l'Islam, de faire le bien autour de toi et de ne pas t'occuper de ces histoires qui te montent a la tete.

Je t'assure je ne comprends rien. C'est tres politique et historique. Cela nous apporte rien a nous les Musulmans lambdas. Les gouvernements manipulent leur peuple avec ce genre d'histoires.
Pourquoi ne pas poster des sujets plus federateurs, promotant l'amour fraternel entre tous les Musulmans? La majorité des Musulmans sont simplement musulmans et ne s'interessent pas a ces histoires qui ne sont pas mentionnés dans le Coran ni dans la Sunna.
Les Ommeyyades par exemple ont fait payé ces impots aux Berberes Nord Africains bien qu'ils s'etaient convertis a l'Islam, car non Arabes. Mais tu crois que les Berberes se sont revoltés contre l'Islam ? Non ils se sont revoltés contre les dirigeants corrompus en leur rappelant le dernier sermon du Prophete sws : Un Arabe n'est pas plus superieur qu'un Non Arabe. Est-ce qu'on n'en parle aujourd'hui de cette revolte berbere? Non , c'est de l'histoire ancienne et n'a rien a voir avec la religion.

Citation
rosiles a écrit:
Ce n'est pas parce que tu ne comprend rien qu'on ne doit pas s'en occuper. Ceux qui ont faible pour les Asharite, ses adeptes parle ainsi. Tu comprend tres bien le sujet, c'est pour ca que tu ne veux pas qu'on en parle
Les musulmans doivent savoir qui sont les Asharite afin de ne pas tombe dedans

qu' Allah te gui.



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remplacé musulman par salafi, c plus correcte.

Citation
rosiles a écrit:
Ce n'est pas parce que tu ne comprend rien qu'on ne doit pas s'en occuper. Ceux qui ont faible pour les Asharite, ses adeptes parle ainsi. Tu comprend tres bien le sujet, c'est pour ca que tu ne veux pas qu'on en parle
Les musulmans doivent savoir qui sont les Asharite afin de ne pas tombe dedans

qu' Allah te gui.



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Les 4 imams aussi connaissaient Allah
Tu n’arrête pas de prétendre de connaitre Allah. alhamdulillah,
prouve le.

Qui parmi les imams de 4 écoles avaient la même croyance que toi?

Citation
Roi de Coeur a écrit:
je connais ce qu'Allah a fait connaitre aux messagers et aux monde entier, verset mouhkam et verset moutashabih. les mains le visage et autres sont classé dans les moutashabihate.

Citation
Roi de Coeur a écrit:
remplacé musulman par salafi, c plus correcte.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 11/12/16 12:11 par rosiles.

asharite comme tu dis c'est 90% de la oumma de l'islam.
vous les salafi vous êtes une poignée d'homme dans la commuanuté.
comme a dit le prophète, la majorité de la communauté ne se reunira pas sur de l'égaremment, c'est une faveur qu'il a obtenu auprés de Dieu.
encore une foi tu esquives toutes mes interpélations, croit moi bien que ton comportement ne passe pas inaperçu. à chaque fois que je te tiens, tu changes le sujet. comme toute les autre salafi. vous ne savais pas argumenter, et surtout vous ne pouvez pas, car le faux ne gagne jamais si on maitrise le sujet. vous êtes à l'image de l'avocat du diable.

ne vient pas me dire que vous êtes majoritaire. vos chouyoukh reconnaissent ce fait. renseigne toi avt de vouloir contrer n'importe comment.
la diffamation fait partie de votre dogme central.

Salam alayk

@ Rosiles :

Je remercie Allah d'avoir le Coeur en paix, par rapport à cette rivalité malsaine entre groupes, et de pas être un torturé, qui voit tout autour de lui le mal partout.

Citation
rosiles a écrit:
Ce n'est pas parce que tu ne comprend rien qu'on ne doit pas s'en occuper. Ceux qui ont faible pour les Asharite, ses adeptes parle ainsi. Tu comprend tres bien le sujet, c'est pour ca que tu ne veux pas qu'on en parle
Les musulmans doivent savoir qui sont les Asharite afin de ne pas tombe dedans

qu' Allah te gui.



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assalam alaik

c'est ton problème, si tu vois la rivalité regarde plutôt l'article, ça touche au croyance. il
réfuté les gens du faux fait parti de l'islam
..

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Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

@ Rosiles :

Je remercie Allah d'avoir le Coeur en paix, par rapport à cette rivalité malsaine entre groupes, et de pas être un torturé, qui voit tout autour de lui le mal partout.

c toi meme qui crée asharite, le nom est une invention de salafi.
prouve le contraire.

Citation
rosiles a écrit:
assalam alaik

c'est ton problème, si tu vois la rivalité regarde plutôt l'article, ça touche au croyance. il
réfuté les gens du faux fait parti de l'islam
..

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je n'ai jamais entendu parler d'une secte du nom de asha'ira. jamais un tel appelle contrairement à l'appelle vers le partie salafi.
vous êtes juste des gens qui conjecture bcp ... vous ne comprenez absolument rien à ce que sectarisme veut dire. si vous l'auriez compris, jamais vous aurez appeller vers le hisb salafi. le seul hisb qui existe, c'est celui d'Allah, citez dans le coran. aucun autre nom n'existe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/12/16 13:57 par Roi de Coeur.

ils fond de la rivalité au croyant comme lihoud. même combat avec lihoud qu'avec les salafi. heureusement que le coran est protégé, sinon ils l'auraient modifié.

Salam alayk

@ Rosiles :

Crois-tu que l'Islam que tu perçois soit identique à l'Islam perçu par ces 4 Imams? Crois-tu que l'Islam perçu par chacun de ces 4 Imams était identique entre eux? Si tu crois que oui, alors mon frère, tu n'a rien compris que d'une chose objective, on obtient des nombreux aspects qui sont perçu par la multitude.

Un Signe dans la Création : La lumière unique quand elle touche un prisme elle se décompose en un nombre de couleurs. Or, nous savons qu'existent des milliards de couleurs, chaque couleur selon sa nuance reflète un aspect de la lumière unique.

La croyance de l'Islam et son développent intérieur dans les Cœurs des croyants, se colore selon le Coeur qui l'accepte. Ta manière de percevoir l'Islam est différente de la mienne, et si tout le monde voyait de la même manière, il n'y aurait aucun échange, aucune discussion, aucun partage. C'est la pluralité des perceptions qui permettent les comparaisons chacun essayant de trouver chez l'autre ce qui lui manque comme information.

Assalam alaik

Pour donner une reponse expresse, je dirai, oui. Si tu veux plus d’explications, il y a pas de problème.
Il ne s'agit pas percevoir l'islam qui va demander des effort a faire des ijtihad.
Je ne parle pas de FIQ.

On parle de la croyance islamique, notre héritage a tous. Les sahaba étaient unanime dans la croyance, ils sont la meilleurs génération, ils ont l’agrément d'Allah, les devoir des musulmans c'est de rester dans la même croyance, il y a pas de divergence dans la croyance..

Les 4 imams de 4 écoles avaient la même croyance, ils ne se sont pas diverger. dans les noms et les Attribut d'Allah.
Il ne s'agit pas ici de prétendre avoir le niveau de science que ces imams ont mais, de Croire en Allah en Ses Noms et en Ses Attributs comme Allah S'est Attribuer a Lui même dans la révélation pour tout les musulmans, les sahaba l'ont transmit, les 4 imams l'ont adopter et relayer voila ma croyance et la croyances de tout les musulmans.

voila de maniere bref sans évoquer l'apparition des sectes avant l'arriver des Asharite qui ont dénaturer cette croyance.

qu'Allah nous vienne en aide.

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Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

@ Rosiles :

Crois-tu que l'Islam que tu perçois soit identique à l'Islam perçu par ces 4 Imams? Crois-tu que l'Islam perçu par chacun de ces 4 Imams était identique entre eux? Si tu crois que oui, alors mon frère, tu n'a rien compris que d'une chose objective, on obtient des nombreux aspects qui sont perçu par la multitude.

Un Signe dans la Création : La lumière unique quand elle touche un prisme elle se décompose en un nombre de couleurs. Or, nous savons qu'existent des milliards de couleurs, chaque couleur selon sa nuance reflète un aspect de la lumière unique.

La croyance de l'Islam et son développent intérieur dans les Cœurs des croyants, se colore selon le Coeur qui l'accepte. Ta manière de percevoir l'Islam est différente de la mienne, et si tout le monde voyait de la même manière, il n'y aurait aucun échange, aucune discussion, aucun partage. C'est la pluralité des perceptions qui permettent les comparaisons chacun essayant de trouver chez l'autre ce qui lui manque comme information.

as salam alaykoum

Rosiles dis

Citation
a écrit:
Lorsqu'al-Barawî dit "hanbalites" ici, il fait en fait allusion aux sunnites (ahl as-sounna). Dans le passé, lorsque les ash'arites employaient le qualificatif "hanbalite", ils ne visaient par là que la croyance professée et soutenue par l'imam Ahmad et ses adeptes, et ne faisaient en aucun cas allusion à son école de jurisprudence (fiqh). Or la croyance de l'imam Ahmad n'est autre que celle du sunnisme (ahl as-sounna). À ce propos, nous vous invitons à consulter notre article "Le hanbalisme et le sunnisme sont deux termes synonymes renvoyant à un seul et même courant dogmatique".

Je dis :
Mensonge classique des salafi, mais qui fonctionne avec les ignorant.

Les terme Ahl ul Hadith ou Ahl ul Sunna qui sont synonyme; renvoient a une méthodologie de FIQH et non a des histoire de AQIDA. Le terme viens du fait que leur méthodologie de fiqh laissait un grande place aux hadith (ou sunna) et délaissé l'opinion personnelle, ou le bien collectif ou d'autre outils qui ont caractérisé les autres écoles.

Je dis également : le terme Ahl ul Sunna (ahl ul hadith) n'a jamais été considéré hormis chez les ignorants et les menteurs comme synonyme du terme sunnite (sunna wa al Jahama). De plus, même si l'école hanbalite a compté une majorité d'athari (litteraliste, aka la croya,nce des salafi), il y a eu aussi des asharite.

Au delà, même si le cas du hanbalisme pose quelque problème en terme de classement (école de fiqh ou d'aqida), cette methodologie est toujours restée minoritaire dans le monde sunnite et refute pas ce simple fait que les sunnites ne se sont pas reconnus dans les idées hanbalites, quand bien même ils les acceptent

En conclusion : seuls les gens pataugeant dans la perversité ou l'ignorance peuvent avoir cette affirmation : "Le hanbalisme et le sunnisme sont deux termes synonymes renvoyant à un seul et même courant dogmatique"


Quand a al-Barawî... faut il rappeler qu'après ibn Hanbal (innocent de tout ça), a emergé du Hanbalisme un surgeons anthropomorphiste et des hizbi qui ont mit la pagaille comme Al Barbari ?
Et si ce sont ces personnes qui sont visées, alors al-Barawî n'a pas tort...