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Bonjour à tous,

Je n'aurais jamais posté ce débat, il y'a quelques années par peur de jugements et d'insultes. Mais je vois que même si tout le monde n'est pas d'accord, cela se fait de plus en plus dans le respect quand je relis les discussion sur le forum.

Pour moi le mariage dans la religion est avant-tout pour faire reconnaître une relation officiellement dans la société et reconnaître des droits à la femme et éviter qu'un enfant se retrouve bâtard. Aujourd'hui en Europe comme en dehors du mariage, ces mêmes droits son reconnus, pensez-vous qu'il faudrait revoir notre tabou sur la question de la chasteté sur le mariage? Ou étant donné que cela reste inconcevable encore aujourd'hui, de commencer à se poser la questions des problèmes que cela peut engendrer et trouver des pistes de solutions?

C'est un point de vue pas du tout neutre comme j'ai vécu une relation de 7 ans avec un Français d'origine turque qui m'a laissée tomber sur cette question-là. Ce n'était pas mon premier et réciproquement. Je lui avait tout raconté . Et cela l'a torturé pdt toutes ces années, il m'avait proposé alors de mettre le voile et de rester femme au foyer pour me faire pardonner et regagner sa confiance. Ce que j'ai refusé, comme le choix du voile se fait entre Dieu et la femme, l'homme est en dehors de tout cela. Et rester au foyer avec la crise (mais aussi toutes mes études) c'était impossible pour moi. Il ne voulait faire le compromis d' un mi-temps.

Même si je sais qu'il était sincère et que sa souffrance était réelle, je trouve cela injuste et fou d'en arriver-là. Un homme pas "pieux" qui souffre d'être tomber sur une non-pieuse non plus et s'en va chercher une qui l'est. Soyons franc: il n'y a pas de question d'amour ou de confiance, c'est juste une question pour se sentir plus en contrôle de la relation. Apparemment, j'étais accusée déjà d'une forte probabilité à l'infidélité dans le futur....

Ton Turque était un hypocrite .
2 trouve pas des excuses pour ton manquede de dine .
3 ) beaucoup homme et femme ce mari pas vierge et forme un beau couple et dans le dinent donc trouve pas d excusé

Citation
si.shy a écrit:
Bonjour à tous,

Je n'aurais jamais posté ce débat, il y'a quelques années par peur de jugements et d'insultes. Mais je vois que même si tout le monde n'est pas d'accord, cela se fait de plus en plus dans le respect quand je relis les discussion sur le forum.

Pour moi le mariage dans la religion est avant-tout pour faire reconnaître une relation officiellement dans la société et reconnaître des droits à la femme et éviter qu'un enfant se retrouve bâtard. Aujourd'hui en Europe comme en dehors du mariage, ces mêmes droits son reconnus, pensez-vous qu'il faudrait revoir notre tabou sur la question de la chasteté sur le mariage? Ou étant donné que cela reste inconcevable encore aujourd'hui, de commencer à se poser la questions des problèmes que cela peut engendrer et trouver des pistes de solutions?

C'est un point de vue pas du tout neutre comme j'ai vécu une relation de 7 ans avec un Français d'origine turque qui m'a laissée tomber sur cette question-là. Ce n'était pas mon premier et réciproquement. Je lui avait tout raconté . Et cela l'a torturé pdt toutes ces années, il m'avait proposé alors de mettre le voile et de rester femme au foyer pour me faire pardonner et regagner sa confiance. Ce que j'ai refusé, comme le choix du voile se fait entre Dieu et la femme, l'homme est en dehors de tout cela. Et rester au foyer avec la crise (mais aussi toutes mes études) c'était impossible pour moi. Il ne voulait faire le compromis d' un mi-temps.

Même si je sais qu'il était sincère et que sa souffrance était réelle, je trouve cela injuste et fou d'en arriver-là. Un homme pas "pieux" qui souffre d'être tomber sur une non-pieuse non plus et s'en va chercher une qui l'est. Soyons franc: il n'y a pas de question d'amour ou de confiance, c'est juste une question pour se sentir plus en contrôle de la relation. Apparemment, j'étais accusée déjà d'une forte probabilité à l'infidélité dans le futur....

Très constructif ton intervention....Après ta leçon de morale, ça va, satisfait ? Tu te sens supérieur mtn? Si je me cherchais des excuses, j'aurais accusé Sheytan ou dire que mon ex était le vilain méchant, ce que je ne fais pas

Je ne pense pas qu'il faille revoir le concept de chasteté avant le mariage, pour la simple raison que la mariage est un engagement sincère et sur la durée.

Les risques d'une relation hors mariage ne sont pas que les enfants. Il y a aussi les maladies, les déceptions qui peuvent vous hanter toute une vie, la désillusion suites plusieurs histoires, tomber sur un pervers qui t'embobine puis te jette, etc... donc non, pas de relation avant le mariage officiel, cela ne sert à rien et peut faire tellement de mal.

Salam,

Pour moi, c'est également un engagement que tu prends envers Dieu, mais je me trompe peut-être.

Tu vois le mariage d'un point de vue juridique, mais c'est plus que ça :-). Et puis le mariage c'est un peu l'étape qui te permet de rendre licite la relation donc si on ne se marie plus, où placer la limite? On pourrait finalement avoir des relations intimes avec n'importe quel homme.

Bcp de MST se prolifèrent pcq les gens ne se lavent pas les mains avant l'acte et n'est donc pas imputé directement au mariage. C'est plus une éducation sexuelle et sur l'hygiène . Mais n'oublie pas que l'on peut facilement divorcer en Islam et qu'aujourd'hui bcp de divorces à peine le mariage prononcé sont réalisés. J'ai entendu plusieurs avocats dire que ce sont les mariages marocains sont leur plus grande clientèle pour les divorces ( à vérifier) .

Pour tout ce qui est les souffrances psychologiques, je suis d'accord avec toi qu'étant la symbolique forte du mariage, cela évite de les vivre à répétition et à la vitesse grand V. Je reste attachée au fait qu'une relation doit être annoncée publiquement et donc aux familles pour justement mettre un premier aux personnes malveillantes et responsabiliser les deux partenaires.

Mais vivant dans une société où tu t'insère de plus en plus tard dans la vie professionnelle, où ta sécurité de l'emploi est de plus en plus précaire. Et où la vie devient de plus en plus chère pour faire des projets long-terme alors que tes besoins physiques arrivent quand tu es jeune. (Il suffit de voir la vague de violence sexuelle qui est arrivée en Egypte). Tu as envie de connaître la personne avant de t'engager. C'est une des raisons que j'ai posté ce débat. Et non une rédemption ou des excuses comme certains pourraient le penser.

Bonjour

Citation
si.shy a écrit:
pensez-vous qu'il faudrait revoir notre tabou sur la question de la chasteté sur le mariage?

Je pense que le mot chasteté est mal choisi et que tu aurais du parler plutôt de virginité avant le mariage.
J'ai failli ne pas comprendre de quoi tu parlais...

Et si sur cette question on revenait aux bases de l'islam, et au modèle donné par notre Prophète ?

Sa première femme, Khadija, était loin d'être vierge (3ème mariage). Et ça ne l'a pas rebuté.

Et pour la douzaine d'épouses qui ont suivi, là c'est Muhammad (pbsl) qui n'était plus vierge.

Pourquoi se préoccuper aujourd'hui à ce point d'un sujet pareil ?

Tu en trouve des excuses, tu remettes en question la légitimité de mariage suite à ton échec dans ta relation .
Et tu parles de solutions beaucoup de hommes se marient avec des non vierges parce que ces des hommes qui regardent pas le passé ces pas comme ton. Turque n'a pas fait il a profité d'une erreur pour pouvoir te manipuler une personne sincère et honnête t'aurait pas pris pour une ...
Le mariage et dans le din et aussi pour pouvoir protéger la femme rn cas de divorce deces .
Et surtout pour l'homme assument ces responsabilités sinon ça serait une catastrophe
Ps tes victimes de ca manipulation de comptoir

Citation
si.shy a écrit:
Très constructif ton intervention....Après ta leçon de morale, ça va, satisfait ? Tu te sens supérieur mtn? Si je me cherchais des excuses, j'aurais accusé Sheytan ou dire que mon ex était le vilain méchant, ce que je ne fais pas

Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/05/17 20:31 par 13énerver .

Un post pour débattre de libertinage ?

Pourquoi débattre et chercher l'avis d'autrui ?

Chacun fait ce qu'il veut à partir du moment ou Dieu est une question secondaire, voire désuète.

Pourquoi chercher l'avis de l'humain ?

Car si l'on croit en Dieu, on lui obéit, donc la question ne se pose pas.

Et si on ne croit pas en Lui, c'est open bar et on s'en tape de ce que pense le voisin !

Pourquoi cette hypocrisie ?

Je suis à moitié croyant mais c'est moi qui fixe mes propres règles du jeu !

Je supporte pas les hypocrites, je préfère les gens 100% athée, ils assument tout et sont cash dans tout ce qu'ils font.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/05/17 20:38 par Soul Mate.

Non en fait, moi j'ai compris que sa question est double.

Sur la chasteté, la société a évolué, mais pas suffisamment pour te garantir que tu peux trouver du sérieux avec un musulman, sachant que tu as un passé (illicite). Même si lui en a un aussi. Cette injustice de traitement (homme et femme) est encore trop répandue.

Sur la virginité, parce qu'il est également question de virginité, les hommes musulmans préféreront bien souvent une vierge à une divorcée ou à une femme open, pour une officialisation devant Dieu et les hommes. Parce qu'on leur a appris que pour faire les choses bien, il faut un réceptacle "pur". La femme est un objet, un objet que l'on préfère non dénaturé.

Parmi les critères de choix des conjoints figure aussi la virginité : que l’homme cherche à épouser une femme n’ayant jamais été mariée, et que la femme cherche à épouser un homme n’ayant jamais été marié. Au sujet de la préférence des femmes vierges, on rapporta le hadith : « Recherchez les femmes vierges car elles ont des bouches plus limpides, des matrices plus fertiles, et se contentent de peu plus volontiers. » On entend par le fait qu’elles ont des bouches plus limpides, que leur propos est plus agréable, et par la fertilité des matrices, le fait qu’elles peuvent donner plus d’enfants. De même, lorsque le Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui — demanda à Jâbir — qu’Allâh l’agrée — : « “T’es-tu marié ?” Il répondit : “Oui, ô Messager d’Allâh.” Il demanda : “Une vierge ou une femme ayant connu le mariage ?” Il répondit : “Une femme ayant connu le mariage.” Le Prophète commenta : “Ne pouvais-tu pas choisir une vierge que tu taquines et qui te taquine ?” »

Même si la réciprocité est évoquée par le commentateur, dans les faits, les références sont clairement destinées aux hommes.

Le sida et l'hépatite par exemple n'ont rien à voir avec l'hygiène et sont des maladies très grave!

Connaître la personne avant le mariage: il y a les fiançailles pour cela, et pas nécessaire de passer à l'acte! et vu le nombre de divorce en occident par exemple, je ne pense pas que ce système aie fait ses preuve.

Par contre, je suis d'accord avec toi, on se marie de plus en plus tard alors que les désirs arrivent très tôt. En plus on dit aux jeunes que la masturbation est haram alors que cela me parait dangereux de refouler ces pulsions trop longtemps dans le jeune âge. Oui, il faudrait réfléchir à cela, se marier pendant les études par exemple, et que les parents, ou la société soutiennent les enfants dans ce cas là!

Je pense qu'à parti du moment où une femme comprend qu'elle doit le rester pour Dieu et non pour plaire à ces messieurs, la question ne se pose pas...

Et Mme ne doute pas. À partir de là, elle se fixera ses limites et les imposera aux autres.

Le sida et les hépatites ne sont pas seulement transmis dans les relations sexuelles comme bcp d'enfants en sont atteint par le sang et la salive par exemple. C'est une solution qui pourrait satisfaire bcp de monde, oumjanna.

Soul Mate et 13énervé: libertinage carrément? Et pq pas la prostitution ou les gang bang tant qu'on y est? Je dis très clairement que je ne suis pas neutre en faisant partager une partie de ma vie. Mais honnêtement, vous voyez le nombre de message sur le forum en lien avec tout cela? Vous pensez réellement qu'un couple pourrait se contenter de se tenir la main ou non comme c'est haram aussi, s'envoyer des smiley durant tout le temps de bien se connaître (donc des mois et des mois voire des années selon la situation)? Dire que tout va bien, que la manière dont se passe aujourd'hui se passe sans heurt (sauf pour des cas irrécupérables, les malheureux), se n'est pas un peu se voiler la face?! Oui, il m'avait avouée d'avoir voulu joué avec moi et me jeter après mais il s'était prit à son propre jeu et était tombé amoureux de moi (on ne reste pas 7 ans pour "jouer avec une conne".

Citation
oumjanna a écrit:
Le sida et l'hépatite par exemple n'ont rien à voir avec l'hygiène et sont des maladies très grave!

Connaître la personne avant le mariage: il y a les fiançailles pour cela, et pas nécessaire de passer à l'acte! et vu le nombre de divorce en occident par exemple, je ne pense pas que ce système aie fait ses preuve.

Par contre, je suis d'accord avec toi, on se marie de plus en plus tard alors que les désirs arrivent très tôt. En plus on dit aux jeunes que la masturbation est haram alors que cela me parait dangereux de refouler ces pulsions trop longtemps dans le jeune âge. Oui, il faudrait réfléchir à cela, se marier pendant les études par exemple, et que les parents, ou la société soutiennent les enfants dans ce cas là!

vériténue: malheureusement, je suis d'accord avec toi pour cette différentiation. Les hadiths, je m'en méfie comme chaque école sunnite en valide ou exclues selon des critères propre à chacun. Avant de le connaître, j'ai cru que les hommes comme ça était des pures salauds. Mais le voir en souffrir, en pleurer et en faire des cauchemars, je me suis dit que la communauté musulmane laisse tellement ça passé pour les garçons mais y mette un point d'honneur pour les filles que p-e certains hommes estiment que c'est leur droit d'exiger une fille vierge et ne trouvent pas cela incohérent vis-à-vis de leur attitude passée.

Il faut faire attention avec l'utilisation du mot hypocrite .
On peut dire qu'une personne suit ses passions, qu'elle désobéit mais dire qu'elle est hypocrite alors qu'elle ne l'est pas c'est grave....

Citation
Soul Mate a écrit:
Un post pour débattre de libertinage ?

Pourquoi débattre et chercher l'avis d'autrui ?

Chacun fait ce qu'il veut à partir du moment ou Dieu est une question secondaire, voire désuète.

Pourquoi chercher l'avis de l'humain ?

Car si l'on croit en Dieu, on lui obéit, donc la question ne se pose pas.

Et si on ne croit pas en Lui, c'est open bar et on s'en tape de ce que pense le voisin !

Pourquoi cette hypocrisie ?

Je suis à moitié croyant mais c'est moi qui fixe mes propres règles du jeu !

Je supporte pas les hypocrites, je préfère les gens 100% athée, ils assument tout et sont cash dans tout ce qu'ils font.

Salam
Le problème c est que les hommes oublis que la chasteté doit venir aussi de bien de l homme que de la femme...

Perso même si j aime beaucoup les Turcs jamais je ne sortiraient avec eux, c est des gens birn macha Allâhmais ils sont dur. Après comme certains de chez nous...

Bref te concernantle plus important est de faire ton repentir et de ne plus fréquenter sans projet de mariage sinon si tu risques de te faire encore avoir, chacun donne ces conditions si ça marche c est bien sinon tu next!

Ne donne plus tien jusqu au mariage et tu seras à l abri des menteurs, profiteur et manipulateur.

Je pense qu il y a aussi un problème du côté des filles... temps qu elles accepteront des fornicators alors que elle se sont préserver bah se problème persistera!

Fait ton repentir ma soeur voilà le plus important à ce jourj!

Un conseil si tu veux pas te casser la tête plus longtemps prend un français pour faire ta vie. Ou une autre ethnie plus tolérante vis a vis de ca. Ou sinon un maghrebin athé (ou turc).

Un maghrebin aura toujours une idee arrêtée la dessus. Et des idees arrete sur la femme en general. C comme ca c la culture qui veut ca. Alors si tu veux te simplifier la vie va pas voir chez eux mais ailleurs ta tête tu te la cassera moins

T'es musulmane? Car conseiller d'épouser un athée je trouve ça grave quand même

Citation
FleurDeVerite a écrit:
Un conseil si tu veux pas te casser la tête plus longtemps prend un français pour faire ta vie. Ou une autre ethnie plus tolérante vis a vis de ca. Ou sinon un maghrebin athé (ou turc).

Un maghrebin aura toujours une idee arrêtée la dessus. Et des idees arrete sur la femme en general. C comme ca c la culture qui veut ca. Alors si tu veux te simplifier la vie va pas voir chez eux mais ailleurs ta tête tu te la cassera moins

C'est un avis que j'avais avant...Mais en ayant des discutant avec du monde, tu te rends comptes que tout n'est pas blanc ou noir. J'ai été choquée d'entendre des couples dont la fille porte le foulard qu'ils faisaient des choses comme tous les couples, des hommes maghrébins qui sont plus cohérent avec eux-mêmes. Dans le sens qu'ils ne permettraient pas juger une fille alors qu'il a aussi fauté. Tout reste caché et on a peur d'en parler publiquement pcq cela fait vite scandale. Pour répondre à BlaChichi , je pense pas qu'avec une "rivalité" où imposerait ses choix serait la solution. Je crois encore que la discussion entre toutes les parties est plus productif

Citation
FleurDeVerite a écrit:
Un conseil si tu veux pas te casser la tête plus longtemps prend un français pour faire ta vie. Ou une autre ethnie plus tolérante vis a vis de ca. Ou sinon un maghrebin athé (ou turc).

Un maghrebin aura toujours une idee arrêtée la dessus. Et des idees arrete sur la femme en general. C comme ca c la culture qui veut ca. Alors si tu veux te simplifier la vie va pas voir chez eux mais ailleurs ta tête tu te la cassera moins

Salam ,

Comme tu l' as dit , les hommes non vierges qui recherchent des femmes vierges le font par plus désir de domination que pour autre choses. On le voit dans d'autres cultures. Le devoir de virginité a été universelle.

On vit dans une époque compliquée où aucun modèles( occidentale ...) ne tient la route. En effet , ce ne sont pas les modèles qui sont responsables des maux dans les couples mais plutôt les les individus .

Si tu as la chance de tomber sur une personne sincère , que tu sois vierge ou pas , que tu veuilles te marier ou pas. Cette personne n'attendra pas 7 ans pour se réveiller et remarqué qu'il y a un souci dans sa manière de vivre ou celle de sa compagne.

Sans vouloir te vexer , je ne pense pas qu 'il t'ai quitter pour cette simple raison. Je pense qu 'il y a autre chose.... et ta virginité perdu n'est que la partie immergée du Ice Berg.