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Ceux qui nient q'Allah est au dessus d'cieux ressemble à Pharaon
7 novembre 2013 14:23
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Le haq, ne se dissocie pas, il faut l'accepter tel qu'il est, dans sa totalité, et toute dissociation, de quelque forme, soit-elle, ne peut qu'altérer son sens. Notre problème c'est cette tendance en nous de vouloir soumettre le haq, soumettre la vérité, au lieu de nous soumettre et nous conformer à elle.




Déviances Soufies.

Le soufisme a vu le jour à l’époque d’el Hasan el Basrî et de Mohammed ibn Sîrîn qui s’opposèrent à ses premiers adeptes.

--- Cependant, les premiers écrits soufis, furent composés, par el Hârith ibn Asad el Mahâsibî,

Le Hâfizh e-Dhahabî souligne à ce sujet :

« L’érudit Sa’îd ibn ‘Amr el Barda’î a dit : J’étais présent lorsqu’Abû Zu’ra fut interrogé au sujet d’el Hârith el Mahâsibî et de ses ouvrages. Ce dernier répondit :

« Méfie-toi de ses livres ! Ce sont des livres innovateurs et égarés.
--- Attache-toi plutôt aux annales qui te contenteront amplement.
»


Ibn el Jawzî a dit :
« El Khallâl relate dans son recueil e-Sunna qu’Ahmed ibn Hanba a dit:l
« Mettez fermement en garde contre el Hârith. El Hârith est à la tête de tous les problèmes (liés à l’affaire de Jahm ibn Safwân). Il a réussi en effet à faire adhérer un tel et un tel au discours de Jahm. Il reste un refuge pour les adeptes du Kalâm. El Hârith est comme un lion à l’affut de sa victime. »


je dis:
el Hârith el Mahâsibî est le pere de soufi et Jahm ibn Safwân le pere de jahmite
Nous n'avons rien inventer c'est dans l'histoire de la croyance islamique pour celui qui cherche et aime la vérité.
Jahm ibn Safwân le père des jahmite, le secte qui porte son nom, le négateur, le fondateur de la croyance qu Allah n'est pas au dessus des Cieux.
qu' Allah n'"est pas audessus de Son Trone. ect........ les adeptes son des jahmites,

Les asharite , les ahbashe et les soufi ne sont que des adeptes contemporain. Nous avons rien inventer c'est dans l'histoire de la croyance islamique
f
7 novembre 2013 22:54
Assalam alaikoum

Comme j'avais dit, la vérité il faut la prendre dans sa totalité, comme un tout indissociable. Aussi, la question, concernant l'Attribut divin, concernant la Qualité divine, n'est pas seulement une question de croyance, mais aussi une question de sens, dans quel sens considérer cette Qualité divine, est-ce dans un sens de non dissociation, comme un toutt indissociable, ou au contraire, de dissociation.

Dans ce sens de non dissociation, la Qualité divine est vue sous ses différentes aspects, d'élévation et de proximité, de transcendance et d'immanence, l'un ne se dissociant de l'autre, tel c'est illustré par ce verset : « les regards ne L'atteignent pas et Lui atteint les regards ». Le fait que les regards ne L'atteignent pas c'est le fait que Lui atteint les regards, le fait de la transcendance, au-delà des regards et de toute chose, c'est le fait de l'immanence, en les regards et en toute chose, le fait de l'élévation, « Celui au ciel », c'est le fait de la proximité, « Il est plus près de lui que sa veine jugulaire ». C'est une différence de considération, et non de fait. La considération (élévation, proximité, istiwâ, ma'iyya, antériorité, postériorité, extériorité, intériorité, transcendance, immanence) c'est par rapport au crée, par rapport al-khalq (cieux, trône...), par rapport au relatif, le fait c'est par rapport al-Haq, par rapport à l'absolu. L'on peut dire aussi, la considération se rapportant à la qualification, le fait se rapportant au qualifié, la considération se rapportant à la manifestation, le fait se rapportant au manifesté ; le manifesté étant un, la manifestation est multiple.
8 novembre 2013 07:46
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comme j'avais dit, la vérité il faut la prendre dans sa totalité, comme un tout indissociable. Aussi, la question, concernant l'Attribut divin, concernant la Qualité divine, n'est pas seulement une question de croyance, mais aussi une question de sens, dans quel sens considérer cette Qualité divine, est-ce dans un sens de non dissociation, comme un toutt indissociable, ou au contraire, de dissociation.

Dans ce sens de non dissociation, la Qualité divine est vue sous ses différentes aspects, d'élévation et de proximité, de transcendance et d'immanence, l'un ne se dissociant de l'autre, tel c'est illustré par ce verset : « les regards ne L'atteignent pas et Lui atteint les regards ». Le fait que les regards ne L'atteignent pas c'est le fait que Lui atteint les regards, le fait de la transcendance, au-delà des regards et de toute chose, c'est le fait de l'immanence, en les regards et en toute chose, le fait de l'élévation, « Celui au ciel », c'est le fait de la proximité, « Il est plus près de lui que sa veine jugulaire ». C'est une différence de considération, et non de fait. La considération (élévation, proximité, istiwâ, ma'iyya, antériorité, postériorité, extériorité, intériorité, transcendance, immanence) c'est par rapport au crée, par rapport al-khalq (cieux, trône...), par rapport au relatif, le fait c'est par rapport al-Haq, par rapport à l'absolu. L'on peut dire aussi, la considération se rapportant à la qualification, le fait se rapportant au qualifié, la considération se rapportant à la manifestation, le fait se rapportant au manifesté ; le manifesté étant un, la manifestation est multiple.

assalam alaik

TOUTE FORME DE SOUFISME EST ÉGAREMENT.

Déviances Soufies.

Le soufisme a vu le jour à l’époque d’el Hasan el Basrî et de Mohammed ibn Sîrîn qui s’opposèrent à ses premiers adeptes.

--- Cependant, les premiers écrits soufis, furent composés, par el Hârith ibn Asad el Mahâsibî,

Le Hâfizh e-Dhahabî souligne à ce sujet :

« L’érudit Sa’îd ibn ‘Amr el Barda’î a dit : J’étais présent lorsqu’Abû Zu’ra fut interrogé au sujet d’el Hârith el Mahâsibî et de ses ouvrages. Ce dernier répondit :

« Méfie-toi de ses livres ! Ce sont des livres innovateurs et égarés.
--- Attache-toi plutôt aux annales qui te contenteront amplement.
»


Ibn el Jawzî a dit :
« El Khallâl relate dans son recueil e-Sunna qu’Ahmed ibn Hanba a dit:l
« Mettez fermement en garde contre el Hârith. El Hârith est à la tête de tous les problèmes (liés à l’affaire de Jahm ibn Safwân). Il a réussi en effet à faire adhérer un tel et un tel au discours de Jahm. Il reste un refuge pour les adeptes du Kalâm. El Hârith est comme un lion à l’affut de sa victime. »


je dis:
el Hârith el Mahâsibî est le pere de soufi et Jahm ibn Safwân le pere de jahmite
Nous n'avons rien inventer c'est dans l'histoire de la croyance islamique pour celui qui cherche et aime la vérité.
Jahm ibn Safwân le père des jahmite, le secte qui porte son nom, le négateur, le fondateur de la croyance qu Allah n'est pas au dessus des Cieux.
qu' Allah n'"est pas audessus de Son Trone. ect........ les adeptes son des jahmites,

Les asharite , les ahbashe et les soufi ne sont que des adeptes contemporain. Nous avons rien inventer c'est dans l'histoire de la croyance islamique
f
8 novembre 2013 12:18
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comme j'avais dit, la vérité il faut la prendre dans sa totalité, comme un tout indissociable. Aussi, la question, concernant l'Attribut divin, concernant la Qualité divine, n'est pas seulement une question de croyance, mais aussi une question de sens, dans quel sens considérer cette Qualité divine, est-ce dans un sens de non dissociation, comme un toutt indissociable, ou au contraire, de dissociation.

Dans ce sens de non dissociation, la Qualité divine est vue sous ses différentes aspects, d'élévation et de proximité, de transcendance et d'immanence, l'un ne se dissociant de l'autre, tel c'est illustré par ce verset : « les regards ne L'atteignent pas et Lui atteint les regards ». Le fait que les regards ne L'atteignent pas c'est le fait que Lui atteint les regards, le fait de la transcendance, au-delà des regards et de toute chose, c'est le fait de l'immanence, en les regards et en toute chose, le fait de l'élévation, « Celui au ciel », c'est le fait de la proximité, « Il est plus près de lui que sa veine jugulaire ». C'est une différence de considération, et non de fait. La considération (élévation, proximité, istiwâ, ma'iyya, antériorité, postériorité, extériorité, intériorité, transcendance, immanence) c'est par rapport au crée, par rapport al-khalq (cieux, trône...), par rapport au relatif, le fait c'est par rapport al-Haq, par rapport à l'absolu. L'on peut dire aussi, la considération se rapportant à la qualification, le fait se rapportant au qualifié, la considération se rapportant à la manifestation, le fait se rapportant au manifesté ; le manifesté étant un, la manifestation est multiple.


Assalam alaikoum

Le sens de la Qualité divine c'est la non dissociation. Celui « au ciel » c'est Lui-même Celui « plus près de lui que sa veine jugulaire », Celui qui « s'est établi (istawâ) sur le trône », c'est Lui-même Celui « avec nous où que nous soyons », Celui le Premier c'est Lui-même Celui le Dernier, Celui l'Extérieur c'est Lui-même Celui l'Intérieur. Aussi, le sens de l'élévation ne se dissociant du sens de la proximité, le sens de l'istiwâ ne se dissociant du sens de la ma'iyya, le sens de l'antériorité ne se dissociant du sens de la postériorité, le sens de l'extériorité ne se dissociant du sens de l'intériorité.
C'est dans cette non dissociation que se conçoit le sens de non limitation, du Tanzîh, de la Qualité divine, et toute forme de dissociation, ne peut qu'altérer ce sens.
8 novembre 2013 19:42
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faqir a écrit:
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comme j'avais dit, la vérité il faut la prendre dans sa totalité, comme un tout indissociable. Aussi, la question, concernant l'Attribut divin, concernant la Qualité divine, n'est pas seulement une question de croyance, mais aussi une question de sens, dans quel sens considérer cette Qualité divine, est-ce dans un sens de non dissociation, comme un toutt indissociable, ou au contraire, de dissociation.

Dans ce sens de non dissociation, la Qualité divine est vue sous ses différentes aspects, d'élévation et de proximité, de transcendance et d'immanence, l'un ne se dissociant de l'autre, tel c'est illustré par ce verset : « les regards ne L'atteignent pas et Lui atteint les regards ». Le fait que les regards ne L'atteignent pas c'est le fait que Lui atteint les regards, le fait de la transcendance, au-delà des regards et de toute chose, c'est le fait de l'immanence, en les regards et en toute chose, le fait de l'élévation, « Celui au ciel », c'est le fait de la proximité, « Il est plus près de lui que sa veine jugulaire ». C'est une différence de considération, et non de fait. La considération (élévation, proximité, istiwâ, ma'iyya, antériorité, postériorité, extériorité, intériorité, transcendance, immanence) c'est par rapport au crée, par rapport al-khalq (cieux, trône...), par rapport au relatif, le fait c'est par rapport al-Haq, par rapport à l'absolu. L'on peut dire aussi, la considération se rapportant à la qualification, le fait se rapportant au qualifié, la considération se rapportant à la manifestation, le fait se rapportant au manifesté ; le manifesté étant un, la manifestation est multiple.


Assalam alaikoum

Le sens de la Qualité divine c'est la non dissociation. Celui « au ciel » c'est Lui-même Celui « plus près de lui que sa veine jugulaire », Celui qui « s'est établi (istawâ) sur le trône », c'est Lui-même Celui « avec nous où que nous soyons », Celui le Premier c'est Lui-même Celui le Dernier, Celui l'Extérieur c'est Lui-même Celui l'Intérieur. Aussi, le sens de l'élévation ne se dissociant du sens de la proximité, le sens de l'istiwâ ne se dissociant du sens de la ma'iyya, le sens de l'antériorité ne se dissociant du sens de la postériorité, le sens de l'extériorité ne se dissociant du sens de l'intériorité.
C'est dans cette non dissociation que se conçoit le sens de non limitation, du Tanzîh, de la Qualité divine, et toute forme de dissociation, ne peut qu'altérer ce sens.



TOUTE FORME DE SOUFISME EST ÉGAREMENT.

Déviances Soufies.

Le soufisme a vu le jour à l’époque d’el Hasan el Basrî et de Mohammed ibn Sîrîn qui s’opposèrent à ses premiers adeptes.

--- Cependant, les premiers écrits soufis, furent composés, par el Hârith ibn Asad el Mahâsibî,

Le Hâfizh e-Dhahabî souligne à ce sujet :

« L’érudit Sa’îd ibn ‘Amr el Barda’î a dit : J’étais présent lorsqu’Abû Zu’ra fut interrogé au sujet d’el Hârith el Mahâsibî et de ses ouvrages. Ce dernier répondit :

« Méfie-toi de ses livres ! Ce sont des livres innovateurs et égarés.
--- Attache-toi plutôt aux annales qui te contenteront amplement.
»


Ibn el Jawzî a dit :
« El Khallâl relate dans son recueil e-Sunna qu’Ahmed ibn Hanba a dit:l
« Mettez fermement en garde contre el Hârith. El Hârith est à la tête de tous les problèmes (liés à l’affaire de Jahm ibn Safwân). Il a réussi en effet à faire adhérer un tel et un tel au discours de Jahm. Il reste un refuge pour les adeptes du Kalâm. El Hârith est comme un lion à l’affut de sa victime. »


je dis:
el Hârith el Mahâsibî est le pere de soufi et Jahm ibn Safwân le pere de jahmite
Nous n'avons rien inventer c'est dans l'histoire de la croyance islamique pour celui qui cherche et aime la vérité.


Jahm ibn Safwân le père des jahmite, le secte qui porte son nom, le négateur, le fondateur de la croyance qu Allah n'est pas au dessus des Cieux.
qu' Allah n'"est pas audessus de Son Trone. ect........ les adeptes son des jahmites,

Les asharite , les ahbashe et les soufi ne sont que des adeptes contemporain. Nous avons rien inventer c'est dans l'histoire de la croyance islamique
f
8 novembre 2013 22:51
Citation
faqir a écrit:
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comme j'avais dit, la vérité il faut la prendre dans sa totalité, comme un tout indissociable. Aussi, la question, concernant l'Attribut divin, concernant la Qualité divine, n'est pas seulement une question de croyance, mais aussi une question de sens, dans quel sens considérer cette Qualité divine, est-ce dans un sens de non dissociation, comme un toutt indissociable, ou au contraire, de dissociation.

Dans ce sens de non dissociation, la Qualité divine est vue sous ses différentes aspects, d'élévation et de proximité, de transcendance et d'immanence, l'un ne se dissociant de l'autre, tel c'est illustré par ce verset : « les regards ne L'atteignent pas et Lui atteint les regards ». Le fait que les regards ne L'atteignent pas c'est le fait que Lui atteint les regards, le fait de la transcendance, au-delà des regards et de toute chose, c'est le fait de l'immanence, en les regards et en toute chose, le fait de l'élévation, « Celui au ciel », c'est le fait de la proximité, « Il est plus près de lui que sa veine jugulaire ». C'est une différence de considération, et non de fait. La considération (élévation, proximité, istiwâ, ma'iyya, antériorité, postériorité, extériorité, intériorité, transcendance, immanence) c'est par rapport au crée, par rapport al-khalq (cieux, trône...), par rapport au relatif, le fait c'est par rapport al-Haq, par rapport à l'absolu. L'on peut dire aussi, la considération se rapportant à la qualification, le fait se rapportant au qualifié, la considération se rapportant à la manifestation, le fait se rapportant au manifesté ; le manifesté étant un, la manifestation est multiple.


Assalam alaikoum

Le sens de la Qualité divine c'est la non dissociation. Celui « au ciel » c'est Lui-même Celui « plus près de lui que sa veine jugulaire », Celui qui « s'est établi (istawâ) sur le trône », c'est Lui-même Celui « avec nous où que nous soyons », Celui le Premier c'est Lui-même Celui le Dernier, Celui l'Extérieur c'est Lui-même Celui l'Intérieur. Aussi, le sens de l'élévation ne se dissociant du sens de la proximité, le sens de l'istiwâ ne se dissociant du sens de la ma'iyya, le sens de l'antériorité ne se dissociant du sens de la postériorité, le sens de l'extériorité ne se dissociant du sens de l'intériorité.
C'est dans cette non dissociation que se conçoit le sens de non limitation, du Tanzîh, de la Qualité divine, et toute forme de dissociation, ne peut qu'altérer ce sens.


Assalam alaikoum

L'élévation comme la proximité, l'antériorité comme la postériorité, l'extériorité comme l'intériorité, c'est ce qui se rapporte à la considération, alors que dans le fait, dans l'absolu, au-delà de toute considération, c'est l'immuabilité et la subsistance absolue.
9 novembre 2013 13:22
Citation
faqir a écrit:
Citation
faqir a écrit:
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comme j'avais dit, la vérité il faut la prendre dans sa totalité, comme un tout indissociable. Aussi, la question, concernant l'Attribut divin, concernant la Qualité divine, n'est pas seulement une question de croyance, mais aussi une question de sens, dans quel sens considérer cette Qualité divine, est-ce dans un sens de non dissociation, comme un toutt indissociable, ou au contraire, de dissociation.

Dans ce sens de non dissociation, la Qualité divine est vue sous ses différentes aspects, d'élévation et de proximité, de transcendance et d'immanence, l'un ne se dissociant de l'autre, tel c'est illustré par ce verset : « les regards ne L'atteignent pas et Lui atteint les regards ». Le fait que les regards ne L'atteignent pas c'est le fait que Lui atteint les regards, le fait de la transcendance, au-delà des regards et de toute chose, c'est le fait de l'immanence, en les regards et en toute chose, le fait de l'élévation, « Celui au ciel », c'est le fait de la proximité, « Il est plus près de lui que sa veine jugulaire ». C'est une différence de considération, et non de fait. La considération (élévation, proximité, istiwâ, ma'iyya, antériorité, postériorité, extériorité, intériorité, transcendance, immanence) c'est par rapport au crée, par rapport al-khalq (cieux, trône...), par rapport au relatif, le fait c'est par rapport al-Haq, par rapport à l'absolu. L'on peut dire aussi, la considération se rapportant à la qualification, le fait se rapportant au qualifié, la considération se rapportant à la manifestation, le fait se rapportant au manifesté ; le manifesté étant un, la manifestation est multiple.


Assalam alaikoum

Le sens de la Qualité divine c'est la non dissociation. Celui « au ciel » c'est Lui-même Celui « plus près de lui que sa veine jugulaire », Celui qui « s'est établi (istawâ) sur le trône », c'est Lui-même Celui « avec nous où que nous soyons », Celui le Premier c'est Lui-même Celui le Dernier, Celui l'Extérieur c'est Lui-même Celui l'Intérieur. Aussi, le sens de l'élévation ne se dissociant du sens de la proximité, le sens de l'istiwâ ne se dissociant du sens de la ma'iyya, le sens de l'antériorité ne se dissociant du sens de la postériorité, le sens de l'extériorité ne se dissociant du sens de l'intériorité.
C'est dans cette non dissociation que se conçoit le sens de non limitation, du Tanzîh, de la Qualité divine, et toute forme de dissociation, ne peut qu'altérer ce sens.


Assalam alaikoum

L'élévation comme la proximité, l'antériorité comme la postériorité, l'extériorité comme l'intériorité, c'est ce qui se rapporte à la considération, alors que dans le fait, dans l'absolu, au-delà de toute considération, c'est l'immuabilité et la subsistance absolue.


VENEZ AVEC DES PREUVES DU KITAB ET DE LA SOUNNA SI VOUS DITES LA VÉRITÉ



La croyance de Pharaon


Les Néo-Jahmites, asharite , ahbashe et les soufi
aussi negateurs que Pharaon



Ceux qui nient qu'Allah Ta'ala est au dessus des cieux ressemblent à Pharaon :
Certains parmi les égarés entre autre les asharite , les ahbaches et leur semblable disent que la croyance concernant le fait qu’Allah Ta’ala est au dessus des cieux est celle de Pharaon,

et s’empressent à comparer les gens de Sounnah avec lui, alors qu’en vérité, ils n’ont rien compris du Verset qui met en évidence que la négation concernant le fait qu’Allah Ta’ala est au dessus des cieux est la croyance du Pharaon, et de surcroît, la même qu’eux, qu’Allah Ta’ala nous protège :


Au nom d'Allah, le Miséricordieux par essence et par excellence



Allah dit dans la sourate 40, aux versets 36 et 37
Traduction du verset
« Et Pharaon dit : "Ô Hamân, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies, les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur". »

Points à noter

• Hamân était le ministre de Pharaon

• Nous avons dans ces versets une affirmation de l’élévation d’Allâh sur Ses créatures (al-'oulouww)

• Moïse l’affirmait et y appelait

• Pharaon le mécréant reniait cela


L'imam At-Tabâri, qu'Allah lui fasse miséricorde, dit dans son exégèse coranique (Jâmi' Al-Bayân fî Tafsîr Al-Qour'ân) à propos du verset cité ci-dessus :

« Et sa parole : « mais je pense que celui-ci est menteur »,
- il dit :
Mais je pense qu’il est un menteur quand il prétend qu’il a un Seigneur au dessus des cieux (fi sama) Qui nous l’a envoyé. »

Ainsi ceux qui renient le fait qu'Allah soit au dessus de Sa création ont une croyance semblable à celle du rebelle et mécréant Pharaon.
----------------------------------------------

Cela met en évidence que le Prophète, Moussa, paix sur Lui, a informer Pharaon qu’Allah Ta’ala est au dessus du ciel, ce qui a pousser Pharaon à nier cela dans ce verset, par orgueil et négation…



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/11/13 13:26 par rosiles.
26 décembre 2013 20:30
Je trouve les propos d'Alkahina très cohérent ! Si Dieu existait Dieu adore jouer à cache cache lol
^
26 décembre 2013 21:37
@Mokton
Pourquoi vouloir voir pour y croire ?
Le vent, la chaleur, le froid, l'électricité, l'air, l'amour... ne se voient pas mais pourtant on y croit !
18 mai 2014 14:53
oué mais on peut le constater alors que Dieu niet, tu né dans la vie sans savoir pourquoi pour vivre s'amuser et crever.
M
18 mai 2014 23:21
Assalamou aleykoum,

Des depats inutiles , se battre pour des interprétations sur des points que seul Dieu connait l interpretation et la verite. Qui te dit que les musulmans nie istawa 3ala arch. Personne ne le nie car cest ecrit dans le coran mais son interpretation = comment est inconnu , relisez la parole de l imam. Arrêter de vous perde dans des détails d interprétation et sur les sujets de divergences. c'est l arme du sheitane. appliquons la sunna d Allah c'est ce qui nous permettra d avoir incha Allah la miséricorde d Allah et sa satisfaction et le paradis. Pourquoi personne de parle de la sunna d Allah ?
19 mai 2014 10:36
Citation
Muslim 42 a écrit:
Assalamou aleykoum,

Des depats inutiles , se battre pour des interprétations sur des points que seul Dieu connait l interpretation et la verite. Qui te dit que les musulmans nie istawa 3ala arch. Personne ne le nie car cest ecrit dans le coran mais son interpretation = comment est inconnu , relisez la parole de l imam. Arrêter de vous perde dans des détails d interprétation et sur les sujets de divergences. c'est l arme du sheitane. appliquons la sunna d Allah c'est ce qui nous permettra d avoir incha Allah la miséricorde d Allah et sa satisfaction et le paradis. Pourquoi personne de parle de la sunna d Allah ?


assalam alaik

oh toi ahbashe-asharite:

cette une croyance pas une interpretation


oh frere, tu ne sais pas la différence entre une croyance et une interprétation: croire q'Allah est au dessus d'cieux est enseigner explicitement dans la révélation.
--donc, c'est une croyance,
--la croyance n'est pas le fruit de l'effort t de l’interprétation, tel que changer certain lettre du texte reveler,, comme il est connu chez les asharite istawa devient istawla.
--Alors que la croyance relève du monde invisible de la révélation.
.

je te signale que pour ta sectes asharite -ahbashe : ISTAWA a le sens de ISTAWLA
--Élévation ou établissement ( istawa ) a le sens de ( conquérir I, s'emparer (istawla)
c'est ca l’interprétation:


Citation
Muslim 42 a écrit:
Qui te dit que les musulmans nie istawa 3ala arch.


LA PREUVE :
voici ce qu'on trouve dans le site ASHARITE AHBASHE : je met pas le lien pour ne pas faire de pub a l’égarement.
Az Zajaj interprète "istawa" par "dominer " (istawla) [rapporté par An-Naçafi

ainsi donc les asharite habashi rajoute un Lam, istawLa : qui va implique l'interpretation non pas affirmation.
Cela revient a renier ISTAWA, voila pourquoi on vous appel Les NÉGATEURS.
--Si tu apprend un peu ta religion: hein!!!

[www.yabiladi.com]

----
----
f
19 mai 2014 13:41
Assalam alaikoum

La confusion susceptible d'être faite en ce qui concerne l'attribut, notamment l'Attribut divin, c'est de confondre le sens réel de l'attribut, au sens physique, apparent. De par là, il y aurait deux positions en ce qui concerne l'Attribut divin, et son sens, soit assimiler ce sens, le sens de l’Élévation divine, de l'Istiwâ divin, de la Proximité divine, de la Ma'iyya divine, au sens physique, apparent, ce qui fait tomber dans l'assimilation, dans le tashbîh, soit recourir, pour ne pas tomber dans cette assimilation, à l'interprétation, alors qu'en fait il n'y a pas besoin à une telle interprétation, puisque le sens réel de l'attribut, de l'élévation, de l'istiwâ, de la proximité, de la ma'iyya, ne se limitant pas au sens physique, apparent, et le fait de le limiter, de l'assimiler à ce sens, tel c'est le cas de la première position, constitue en soi-même une interprétation.

Aussi, il y a possibilité d'une troisième position, saine de toute interprétation, qui consiste à affirmer l'Attribut divin, dans le sens réel de l'attribut, sans pour autant assimiler ce sens au sens physique, apparent. Ainsi, affirmer l’Élévation divine, dans le sens réel de l'élévation, l'Istiwâ divin, dans le sens réel de l'istiwâ, la Proximité divine, dans le sens réel de la proximité, la Ma'iyya divine, dans le sens réel de la ma'iyya, sans assimiler ce sens au sens physique, apparent.

Ce qu'on peut dire c'est que le sens de l'Attribut divin n'est pas de l'ordre du physique, au-delà de lui, s'appliquant sur le physique, alors que le physique ne s'appliquant pas sur lui.
Le Divin désigné, de par Son élévation, au-dessus des cieux et de toute chose, le « dessus » dont le sens au-delà du physique, c'est un dessus, dans le sens réel du terme, de Grandeur, non d'espace, de Makâna, non de makâne, s'appliquant totalement sur les cieux et sur toute chose, et de ce fait, rien ne s'appliquant, sous quelque considération, à lui. C'est un « dessus » d'immanence, s'appliquant à toute chose, de transcendance, rien ne s'appliquant à lui, et le fait de l'immanence c'est le fait de la transcendance, sans dissociation aucune, sans limitation aucune.
M
19 mai 2014 17:06
Assalamou aleykoum,

Juste pr finir car la discussion est inutile avec toi. Un conseil je ne sais pas si tu le sait mais seul Dieu connait ce qui a dans les coeurs. Tu es un etre Humain pas un Dieu , tu NES PAS UN DIEU QUI EST LE SEUL CAPABLE DE LIRE DANS LES COEURS. Je ne suis pas comme certaines personnes qui mettent les savants au rang de divinités et obeis de manière aveugle (3abada) et qui croivent qui ne détiennent que la seule et unique vérité. Tu te trompes en affirmant ce que tu dis, je ne l avait jamais lu. Mon 1er livre de référence est le coran et cest en lui que je cherche la guidance et non un livre de sheikh que je mets en 1er lieu en livre de guidance. Tu me rends koufar et d autre milliards de musulmans . Preserve toi du chatiment car ton orgueil et ton arrongance te masque la verite. Prends le coran en 1ere référence et cherche le a le comprendre et arrete d elever des savants au rang de divinité. Se sont aussi des humains et il n y a qu un seul Dieu ou les humains doivent chercher la guidance. Preuve sourate 1 al fatiha. Lis la apprend la comprend la medite la et surtout met la en application. Cest ca etre musulman.
19 mai 2014 19:39
Citation
Muslim 42 a écrit:
Assalamou aleykoum,

Juste pr finir car la discussion est inutile avec toi. Un conseil je ne sais pas si tu le sait mais seul Dieu connait ce qui a dans les coeurs. Tu es un etre Humain pas un Dieu , tu NES PAS UN DIEU QUI EST LE SEUL CAPABLE DE LIRE DANS LES COEURS. Je ne suis pas comme certaines personnes qui mettent les savants au rang de divinités et obeis de manière aveugle (3abada) et qui croivent qui ne détiennent que la seule et unique vérité. Tu te trompes en affirmant ce que tu dis, je ne l avait jamais lu. Mon 1er livre de référence est le coran et cest en lui que je cherche la guidance et non un livre de sheikh que je mets en 1er lieu en livre de guidance. Tu me rends koufar et d autre milliards de musulmans . Preserve toi du chatiment car ton orgueil et ton arrongance te masque la verite. Prends le coran en 1ere référence et cherche le a le comprendre et arrete d elever des savants au rang de divinité. Se sont aussi des humains et il n y a qu un seul Dieu ou les humains doivent chercher la guidance. Preuve sourate 1 al fatiha. Lis la apprend la comprend la medite la et surtout met la en application. Cest ca etre musulman.

assalam alaikum

va apprendre ta religion,

tu dis avec bcp d'ignorance: seul Dieu connait ce qui a dans les coeurs.
REPONSE:
personne a prétendu connaitre le coeur, si tu as une preuve du contraire, Alors ramene le,

ensuite tu dit
Tu te trompes en affirmant ce que tu dis
REPONSE:
peut etre: dans ce cas prouve le en quoi je me suis tromper , je suis pret a le reconaitre


ensuite tu dis:
Tu me rends koufar et d autre milliards de musulmans .
REPONSE:
Ne sois pas du nombre de menteur, prouve le: de quel manières: je te defi de le montrer, Tu crois que je passerai le salam a un mecreant.
-- Dis plutôt tu ne maitrise pas ce sujet,

--Question:
Est ce que toute personne qui tombe dans la mécréance est forcement un mecreant
-- As tu la reponse???
-- si non, alors continue ton chemin, parle des chose que tu peu defendre avec preuve, la revelation.

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