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Ceux qui nient q'Allah est au dessus d'cieux ressemble à Pharaon
3 mars 2013 12:16
Ibn Mas'oud un compagons

"Et ibn mas'oud a dit au sujet du verset "il s'est Istawa sur le trône" :
"Le trône est sur l'eau, Allah est au dessus du trône (fawqal 'arch) et il sait tout ce que vous faite."
Al boukharie a dit dans sont livre "Khalq af'âl al 'ibâd" :
cette parole de ibn mas'oud est aussi rapporté par l'imam dârimi dans son livre : "réponse aux jahmiya" avec une chaine bonne

Il s'est élevé
Les compagnons de ibn 'Abbas "Moujâhid" et "Abou Al-'Âliya"
Al-Boukharie dans son Sahih dit :
Abou Al-'Âliya a dit au sujet de la parole d'Allah "Istawa ila samaa" : irtafa'a (s'élever) [...] et Moujahid a dit
au sujet de "istawa" : il pris de la hauteur au dessus du trône ('alâ 'alal 'arch). [Sahih Al-Boukharie page 2698 TOME 6] ibn hajar al 'asqalânî donne les chaine de transmission complètes dans "Fathoul bârie" tome 13 page 405 et dans "taghlîqou ta'lîq" tome 5 page 344 la chaine de transmission complete de abou al 'âliya se trouve aussi dans le tafssir de ibn abi Hatem tome 1 page 75

L'imâm Mâlik
il dit : "Le comment n'est pas concevable, l'Istawa n'est pas inconnu, y croire est obligatoire et interroger dessus est une bid'a."
Al Qourtoubi a expliquer l'expression "n'est pas inconnu" de l'imâm Mâlik en disant que le sens de Istawa dans la langue arabe est connu.


L’imam nous apprend que l’istiwâ existe bel et bien, bien que le mystère règne sur la manière dont il a lieu. Dans l’hypothèse où ce serait le terme istiwâ sur lequel porterait ce mystère, il n’aurait pas pris la peine de dire : « le comment nous est inconnu » ; si l’istiwâ n’existait pas, la question « comment » ne se poserait même pas à fortiori. L’Imam reconnaît explicitement l’istiwâ, bien qu’il ne s’avance pas sur la question du comment. D’ailleurs, c’est la raison pour laquelle il taxe l’auteur de la question d’innovateur. La question porte en effet sur une chose connue. Ce n’est pas parce qu’une chose nous est connue que nous devons automatiquement en connaître les détails.[

.
f
3 mars 2013 15:09
Assalam alaikoum

Dieu soubhânahou prend la hauteur (et non de la hauteur), le dessus, sur toute chose, rien ne L'atteignant, et Lui atteignant tout - s'il y aurait une parcelle de la création, une seule chose qu'Il n'atteindrait pas, Il n'aurait le dessus sur toute chose - et c'est dans ce sens qu'on peut comprendre l'istiwâ, en tant qu'istiwâ total, s'étendant sur toute chose, tout Lui appartient, comme c'est illustré dans ces versets :

« Le Tout Miséricordieux S’est établi «Istawâ»sur le Trône. A Lui appartient ce qui est dans les cieux, sur la terre, ce qui est entre eux et ce qui est sous le sol humide. » (Coran)

Dieu en créant la création, s'est donné un outil afin que tous Ses attributs puissent prendre forme, s'incarner, de là on peut dire qu'Il est bien établi, qu'Il est bien « assis » sur Sa création.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/03/13 17:08 par faqir.
3 mars 2013 17:54
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Dieu soubhânahou prend la hauteur (et non de la hauteur), le dessus, sur toute chose, rien ne L'atteignant, et Lui atteignant tout - s'il y aurait une parcelle de la création, une seule chose qu'Il n'atteindrait pas, Il n'aurait le dessus sur toute chose - et c'est dans ce sens qu'on peut comprendre l'istiwâ, en tant qu'istiwâ total, s'étendant sur toute chose, tout Lui appartient, comme c'est illustré dans ces versets :

« Le Tout Miséricordieux S’est établi «Istawâ»sur le Trône. A Lui appartient ce qui est dans les cieux, sur la terre, ce qui est entre eux et ce qui est sous le sol humide. » (Coran)

Dieu en créant la création, s'est donné un outil afin que tous Ses attributs puissent prendre forme, s'incarner, de là on peut dire qu'Il est bien établi, qu'Il est bien « assis » sur Sa création
.


commence par apprendre les base de ta religion, et condamner l'adoration
des tombe que tes frere soufis entretient au Maghreb


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f
3 mars 2013 21:33
Assalam alaikoum

S'il s'avère que l'istiwâ divin, qui est un istiwâ de miséricorde (l'Istiwâ du Tout Miséricordieux), comme s'inscrivant en toute chose, notamment en l'homme, il s'avère pour nous comme une fonction universelle, dont nous sommes à la fois le réceptacle et le canal, le récepteur et le diffuseur. Aussi sommes-nous appelés à la réalisation et la réactivation de cette fonction miséricordiale, en nous et à travers nous, pour être une représentation vivante et vivifiée de la Sunna et de la Fonction mohammadienne :

« Nous ne t'avons envoyé que comme miséricorde aux mondes. » (Coran)
4 mars 2013 12:05
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

S'il s'avère que l'istiwâ divin, qui est un istiwâ de miséricorde (l'Istiwâ du Tout Miséricordieux), comme s'inscrivant en toute chose, notamment en l'homme, il s'avère pour nous comme une fonction universelle, dont nous sommes à la fois le réceptacle et le canal, le récepteur et le diffuseur. Aussi sommes-nous appelés à la réalisation et la réactivation de cette fonction miséricordiale, en nous et à travers nous, pour être une représentation vivante et vivifiée de la Sunna et de la Fonction mohammadienne :

« Nous ne t'avons envoyé que comme miséricorde aux mondes. 
» (Coran)

faqir
(l'Istiwâ du Tout Miséricordieux),comme s'inscrivant en toute chose, notamment en l'homme,


assalam alaikum

RÉPONSE:

Tu tien la un propos proche de ibn Arabi, Wahdatul-Woudjoud pas étonnant , c'est un soufis comme toi, il reste toujours une référence, pour bcp des soufis:
sache qu'il a été exécuter pour son koufr, tout comme fondateur de la croyance asharites
les gens du kalam, philosophe soufis, asharite et les ahbashe s'amuse a aller au dela de l'enseignement du kitab et de la sounna,

--une orientation vers le koufr, tendance de Ibn Arabi le grand maitre de l’égarement soufi.

Wahdatul-Woudjoud, c’est à dire que toute existence a une seule réalité, et que toute chose que l’on voit est un aspect de l’essence d’Allah. Le leader et promoteur de cette croyance est Ibn ‘Arabi Al-Hatimi At-Ta’y, qui a été enterré à Damas en l’an 638H.

Il dit à propos de cette croyance dans son livre « Al-Futuhatul-Makkiya » :
« L’esclave est le Seigneur et le Seigneur est esclave
Que je désire connaître qui est le redevable
Si je dis : c’est l’esclave, ce sera la vérité
Et si je dis le Seigneur, pourquoi devrai-je être redevable ? »

[ « Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par le Dr Taqiyudin Al-Hilali dans son livre « Al-Hadiyatul-Hadiya » ]

Il a aussi dit dans Al-Futuhat :
« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3

je dis:
--Il est temps pour toi de revenir a la croyance des anciens, ne pas spéculer et se contenter de la révélation
.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/03/13 12:17 par rosiles.
4 mars 2013 12:18

Al-Imâm Ibn al-Djawzî

Je condamne le soufisme [1] pour des pratiques que la « Charî’ah » désapprouve :
Kitâb « Talbîs Iblîs » de Ibn al-Djawzî, p.384-385


Ils n’y a pas plus dangereux pour la « Charî’ah » [Loi Divine] que les gens du « Kalâm » [Rhétorique] et les Soufîs. Les premiers corrompent la foi des gens par des doutes [Choubouhât] dictés par leurs esprits et les derniers pervertissent les actes des gens et cherchent à démolir les fondements et les commandements divins. Ils préfèrent le chômage et l’écoute des chansons.

..
f
4 mars 2013 12:55
Assalam alaikoum

C'est du n'importe quoi, une ignorance qui se compose à l'ignorance du takfir.

Comme j'en avais fait mention, la création est l'objet de l'istiwâ divin, c'est-à-dire qu'elle est le lieu, le support, le réceptacle des attributs et des noms divins, c'est par elle que ces attributs et ces noms ont pris forme, se sont manifestés, et en ce sens l'homme représente la forme la plus parfaite et la plus manifeste. Dieu a insufflé en lui tous Ses noms, comme c'est illustré par ce verset : " Il apprit à Adam tous les Noms ", alors qu'il a la capacité de découvrir en lui tous les Noms, insufflés par Dieu et qui contiennent la création entière avec ses contradictions et ses complémentarités. Chaque Nom est la clef d'une connaissance, d'une science. Dieu a ainsi appris à Adam la Connaissance qui concerne toute la création. Dans la prééternité, Adam possédait la connaissance de tout ce que l'humanité sait aujourd'hui et de tout ce qu'elle saura dans l'avenir et ce jusqu'à la fin. L'homme possède tous les Noms mais n'en réalisé que quelques uns. Comme l'a souligné Dhû l-Nûn : " la réalisation spirituelle à laquelle doit aboutir toute éducation n'est autre que la réalisation des Noms divins de Miséricorde (tahaqquq bi-l-asmâ' ar-rahmâniya)"
4 mars 2013 14:45
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

C'est du n'importe quoi, une ignorance qui se compose à l'ignorance du takfir.

Comme j'en avais fait mention, la création est l'objet de l'istiwâ divin, c'est-à-dire qu'elle est le lieu, le support, le réceptacle des attributs et des noms divins, c'est par elle que ces attributs et ces noms ont pris forme, se sont manifestés, et en ce sens l'homme représente la forme la plus parfaite et la plus manifeste. Dieu a insufflé en lui tous Ses noms, comme c'est illustré par ce verset : " Il apprit à Adam tous les Noms ", alors qu'il a la capacité de découvrir en lui tous les Noms, insufflés par Dieu et qui contiennent la création entière avec ses contradictions et ses complémentarités. Chaque Nom est la clef d'une connaissance, d'une science. Dieu a ainsi appris à Adam la Connaissance qui concerne toute la création. Dans la prééternité, Adam possédait la connaissance de tout ce que l'humanité sait aujourd'hui et de tout ce qu'elle saura dans l'avenir et ce jusqu'à la fin. L'homme possède tous les Noms mais n'en réalisé que quelques uns. Comme l'a souligné Dhû l-Nûn : " la réalisation spirituelle à laquelle doit aboutir toute éducation n'est autre que la réalisation des Noms divins de Miséricorde (tahaqquq bi-l-asmâ' ar-rahmâniya)"


Tu t'oppose a la sounna et tu veux avoir raison???

les preuve sont contre toi pourtant


--qui avant toi a utiliser la Théologie Spéculative( islam kalam ) PROUVE LE.
--qui avant toi avait une déduction semblable au tien, il y a ibn Arabi entre autre
--qui avant toi ont spéculer sur l'islam sans aucune preuve de la révélation, bcp certes,
--le cocktail entre le kalam et la révélation, Certain grosse tete de la théologie spéculative ont passer a lame des salafs.( exécuter) , j'ai rien inventer c'est dans l'histoire.

faqir
(l'Istiwâ du Tout Miséricordieux),comme s'inscrivant en toute chose, notamment en l'homme,

qui t'a devancer dans ce propos parmis les salafs qu' istawa ,comme s'inscrivant en toute chose, notamment en l'homme, il s'avère pour nous comme une fonction universelle, dont nous sommes à la fois le réceptacle et le canal,.......

La Théologie Spéculative( islam kalam ) une manière de spéculer, analyse le texte révéler aux moyen d'un outil étrangère a la révélation, tel la philosophie des koufar. les gens de bid'a utilise, pour tromper les musulmans.


REVENIR A LA SOUNNA VOUS DONNE DES BOUTONS




-- ainsi donc tu t'oppose a la sounna inconsciemment peut etre toute en disant Mouhammad Rassulullah,
après cela comment ceux qui utilise théologie spéculative, peuvent prétendre connaitre le SENS de la 2eme Attestation. c'est impossible.
Les gourou comme ibn Arabi ont empreinter ce chemin ténébreux sans issue qui mène vers le koufr,

quoi que tu dise, tu es incapable de justifier le moyen que tu utilise, islamiquement. nous disons que ce moyen mène vers le koufr.
--il suffit de lire le propos de ibn Arabi pour constater le dégât, le ténèbres sans issue auquel il nageait
-- Tout musulmans doit se contenter de la sounna et la compréhension des salafs.s'arreter la ou la sounna s'est arrêter.
..
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/03/13 14:50 par rosiles.
f
4 mars 2013 22:27
Assalam alaikoum

Ce n'est pas de la spéculation, tout ce qui relève du divin a un sens et une réalité qui nous implique, qui nous concerne, et chacun est appelé à réaliser ce sens en lui, sinon il reste enfermé en lui-même, voilé de son sens, de sa réalité.
4 mars 2013 23:46
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Ce n'est pas de la spéculation, tout ce qui relève du divin a un sens et une réalité qui nous implique, qui nous concerne, et chacun est appelé à réaliser ce sens en lui, sinon il reste enfermé en lui-même, voilé de son sens, de sa réalité.

tu es drôle, tu dis: tout ce qui relève du divin a un sens et une réalité qui nous implique, qui nous concerne, et chacun est appelé à réaliser ce sens en lui, sinon il reste enfermé en lui-même,

RÉPONSE:
tu veux dire en mettant de cote la sounna, ceux qui suis la sounna reste enfermé en lui même, c'est ca ton islam


assalam alaikum

L’acception des œuvres dépend de sa conformité a la sounna

Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit :

« Quiconque accomplit un acte sur lequel il n’y a pas notre ordre verra son acte rejeté.



--il faut etre naif pour croire que ton approche n'est pas la théologie spéculative, quant ont dit
faqir
(l'Istiwâ du Tout Miséricordieux),comme s'inscrivant en toute chose, notamment en l'homme

ALORS, PROUVER LE, dit moi que je me suis tromper, et je te présenterai mes excuse.
le seul juge est la sounna, toute approche auquel il y a aucune trace de la sounna est une innovation. REJETÉ,
Hadith suivante est sahih pour qu'un actes ou propos sois valide, accepter d Allah, il faut qu'il y a la trace de la sounna.. sinon il rentre dans la bid'a et tout bid'a mène au feu


Et le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) a dit :
« Quiconque accomplit un acte sur lequel il n’y a pas notre ordre verra son acte rejeté. » Et c’est là la formulation de Muslim. (Al-Bukhârî (2697) et Muslim (1718))

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/03/13 10:48 par rosiles.
f
5 mars 2013 13:48
Assalam alaikoum

Dans les différents versets mentionnant l'istiwâ divin, c'est désigné par l'istiwâ du Tout-Miséricordieux (Al-Rahmâne), c'est un istiwâ de toute miséricorde, et il n'y a pas de doute, d'après ce qui vient dans le Coran et dans la Sunna, que cette Miséricorde s'inscrit en toute chose, aussi l'istiwâ divin, du Tout-Miséricordieux, s'inscrivant, sans exception, en toute chose.
5 mars 2013 14:40
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Dans les différents versets mentionnant l'istiwâ divin, c'est désigné par l'istiwâ du Tout-Miséricordieux (Al-Rahmâne), c'est un istiwâ de toute miséricorde, et il n'y a pas de doute, d'après ce qui vient dans le Coran et dans la Sunna, que cette Miséricorde s'inscrit en toute chose, aussi l'istiwâ divin, du Tout-Miséricordieux, s'inscrivant, sans exception, en toute chose.


a quoi tu joue, tu fuis
PROUVE NOUS qui ta devancer dans le propos suivante qui est plus proche de la théologie spéculative ( wahhadat woujud de ibn arabi le maitre de l'egarement) que de la sounna
faqir
tout ce qui relève du divin a un sens et une réalité qui nous implique, qui nous concerne, et chacun est appelé à réaliser ce sens en lui, sinon il reste enfermé en lui-même,

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b
31 octobre 2013 16:39
Je ne me retrouve pas avec vous et ses représentations d'Allah
Allah n'est pas dans un lieu car les lieux sont sa création et donc il n'est pas dans un espace
Allah n'est pas limité par le temps, car il a crée le temps
Allah est partout est nul part mais à ne jamais le contenir dans un endroit ni le limiter dans un temps
1 novembre 2013 21:25
Citation
balagh a écrit:
Je ne me retrouve pas avec vous et ses représentations d'Allah
Allah n'est pas dans un lieu car les lieux sont sa création et donc il n'est pas dans un espace
Allah n'est pas limité par le temps, car il a crée le temps
Allah est partout est nul part mais à ne jamais le contenir dans un endroit ni le limiter dans un temps

pauvre de toi,
un musulman qui crois qu' Allah est partout et nul part , c'est diabolique. ou as tu appris cela, qui te la enseigner
en dehors de l'enseignement du messager d Allah, il y a l'enseignement du messager de chaytan sache le bien.

--sois tu suis le coran et la sounna, cela implique attribuer a Allah les attribut qu'il s'est attribuer a lui même et son messager haissalatu salam, tel que Allah est au-dessus des cieux sur Son Trône sans chercher a savoir plus que ça et y croire.
c'est ici qu ' Allah s'est arrêter et puis son messager haissalatu salam, ( Sa limite que les vrais sunite ne franchirons jamais sans aide de la revelation)

sois tu suis la voie du diable négateur des attribut qu' Allah s'est donner a lui même et franchir Sa limite, en usant de la raison et la logique, tel que ne pas croire qu IL est au-dessus des cieux sur Son Trône que cela implique qu'il est dans sa création. donc,
Allah n'est pas dans un lieu car les lieux sont sa création et donc il n'est pas dans un espace. comme tu l'a dit.
en s’appuyant unique sur la raison et la logique, Et la sounna a la poubelle

qui est l'assimilateur
si tu es honnête tu n'aurai aucun mal a reconnaitre qui est l'assimilateur
VOILA.
--- qu'est ce qui ta pousse a dire qu' Allah n'est pas dans un lieu????

La réponse est forcement .
--- c'est parce que au départ avant d' arriver a ta conclusion tu L'a IMAGINER
Oui, tu as imaginer Allah comme un homme soumis au loi de l'univers qu'il a crée pour les objet de notre monde.
--- c'est ici que le diable s’amuse avec des gens comme toi, loin de la sounna, il a comme compagnie le diable, son instrument..
Un majnoun, un possédé se laisse aller dans l'imagination, et hop! amplifier par la possession bonjours le dégât
qu Allah nous en préserve.
1 novembre 2013 22:27
selem 'aleyka

qu'Allah te guide

je te conseille vivement de lire ça

[surlavoiedenossalafs.over-blog.fr]
b
1 novembre 2013 23:22
Les salafistes sont des égarés et disent qu'Allah existent dans un lieux, alors que les soufis ne le contiennent pas dans un endroit, c'est les soufis qui ont raisons

écoutez les 10 premières minutes de ce chikh Algerien
2 novembre 2013 14:36
Citation
balagh a écrit:
Les salafistes sont des égarés et disent qu'Allah existent dans un lieux, alors que les soufis ne le contiennent pas dans un endroit, c'est les soufis qui ont raisons

écoutez les 10 premières minutes de ce chikh Algerien
[www.e.com]


TU AS LA CROYANCE DE PHARAON
tu es aussi borner et sectarisme que ton cheikh matourudia ashariya, un jahmite.contemporain, qui parle sans science,
as tu vu le titre du poste : Ceux qui nient q'Allah est au dessus d'cieux ressemble à Pharaon
ton cheikh et toi préfèrent suivre Pharaon dans sa croyance de négateur, incroyable. la langue arabe ne suffit pas pour etre bien guider, la preuve ton cheikh, alors que Tout est dans le coran et la sounna, il préfère la voie du Pharaon.

vous vous opposer a Allah. puisque
C'est Allahi lui meme et puis son messager haissalatu salam nous a enseigner Qu'IL est au-dessus des cieux élever sur Son Trone.
--C'est dans le coran et c'est dans la sounna, nous avons rien inventer,

SI non, alors quel est la différence entre
---- le coran qui dit qu Allah est eleve sur Son Trône ou la sounna et
---- moi qui dit Allah est élever sur Son Trône

LES AHBASHE LES ASHARIA SOUFIYA TOUS DES MAJNOUN
Enfaite vous etes des gens majnoun, possedé , des que vous entendez qu Allah est au-dessus des cieux votre jinn refait surface et commencer a imaginer Allah dans Sa propre création soumi a la loi de l'univers qu'il a cree pour Ses créature

Cheikh al Albany rahimahullah repond a un asharite d'al azhar sur ce sujet

. Allah est-Il confiné dans un endroit - cheikh al Albany
[www.youtube.com]



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Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/11/13 14:40 par rosiles.
b
3 novembre 2013 12:13
Allah n'est pas au dessus des cieux mon gars
Si tu dis ça, tu limites Allah dans un lieux et c'est pas ça le dieu du monoithéisme

Moussa a dit à Faraon qu'Allah est dieu dans le ciel et la terre, partout
mais ça ne veut pas dire qu'il est dans un lieux, contenu dans un espace

La croyance des salafiste littéraliste est un égarement
Vous vous faites des images mentales d'Allah, comme quoi il est dans le ciel et monte et descend (comme un objet) et imager Allah est interdit , Allah yehdikoum ya salafiya l hachwiya
3 novembre 2013 16:44
Citation
balagh a écrit:
Allah n'est pas au dessus des cieux mon gars
Si tu dis ça, tu limites Allah dans un lieux et c'est pas ça le dieu du monoithéisme

Moussa a dit à Faraon qu'Allah est dieu dans le ciel et la terre, partout
mais ça ne veut pas dire qu'il est dans un lieux, contenu dans un espace

La croyance des salafiste littéraliste est un égarement
Vous vous faites des images mentales d'Allah, comme quoi il est dans le ciel et monte et descend (comme un objet) et imager Allah est interdit , Allah yehdikoum ya salafiya l hachwiya


tu t’égare. avec les terme (lieu , espace) inconnu de la révélation,
Quant nous parlons d Allah on se contente des terme utiliser dans le coran et la sounna..

dans le coran et la sounna il est dit : Allah est au-dessus des cieux. arrete toi la .

Tu n'a pas le droit de parler d Allah en l'imaginant avec des terme que tu a inventer tel que membre espace lieu volume ect....

tu n'a pas répondu a ma question.
quel est la différence entre
---- le coran qui dit qu Allah est eleve sur Son Trône
---- moi qui dit Allah est élever sur Son Trône

---- qui est littéraliste entre le coran et moi???
---- Qui est plus proche du coran entre
moi : --- qui dit qu'il est au-dessus des cieux eleve sur son trone et .
toi : --- qui dit qu'il n'est au-dessus des cieux, il n'est pas sur son trône

tu as la croyance de Pharaon, qui renie qu Allah est au-dessus des cieux dans le verset suivante
Allah dit dans la
« Et Pharaon dit : "Ô Hamân, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies, les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur".
sourate 40, aux versets 36 et 37

L'imam At-Tabâri, qu'Allah lui fasse miséricorde, dit dans son exégèse coranique (Jâmi' Al-Bayân fî Tafsîr Al-Qour'ân) à propos du verset cité ci-dessus :

« Et sa parole : « mais je pense que celui-ci est menteur »,
- il dit : Mais je pense qu’il est un menteur quand il prétend qu’il a un Seigneur au dessus des cieux (fi sama) Qui nous l’a envoyé. »


.
a
3 novembre 2013 18:43
Je crois qu'il y a un petit malentendu. Vous parlez sans préciser de quel dieu vous parlez. Si j'ai bien compris vous parlez de dieu dont parle Mohammad. Un dieu que Mohammad impose. D'ailleurs n'oubliez pas que dans la Chahada il y a le nom de Mohammad. Il est possible de choisir un chemin plus sage et plus sain, pour aspirer à la voie du divin. Le divin qui n'a pas besoin de drapeau, ni propagandes sanglantes !
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