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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Ce qui relèverait de cette compréhension partielle, c'est de croire que le fait que Dieu soit au-dessus des cieux, et de toute chose, se dissocie du fait qu'Il soit avec nous, là où nous sommes, ce qui serait vrai pour quelque chose de limité, de relatif, et non pour Dieu, l'Illimité, l'Absolu.
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leveilleur a écrit:
Tu me dit que je pratique le Takfîr (sois disant) et que je suis un Abash Takfiri (se sont vos termes de Wahabites...)
Mais ton Takfîr tu l'a fait dans le vent, car tu ne connait rien à l'Acharisme de toute évidence, tu suis les conjecture de tes savants contemporains qui te bourre le crâne avec leur vidéos YOUTUBE filmé depuis leur Yacht ..... mdrrrrr
Je t'ai inviter à fournir des preuves dans Al Muwatta, mais tu ne l'a jamais lu ni ouvert de ta vie.... et tu préfère me répondre par d'autres questions.
De plus tu site Boukhali et Muslim, les 3/4 de leur chaine de transmission des Hadith ont été faite par des Acharites, vous êtes des rigolos ...... et j'arrête la le débat avec vous, c'est comme parler à un sourd ou faire signe à un aveugle, comment pourriez vous écouter alors qu'il ne vous ai pas possible d'entendre ?! .....
Allahi Yahdikoum
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leveilleur a écrit:
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leveilleur a écrit:
Tu me dit que je pratique le Takfîr (sois disant) et que je suis un Abash Takfiri (se sont vos termes de Wahabites...)
Qu'ont ils fait de bien les wahabites ?
- Destruction des lieux de culte
- Construction d'Horloge Maçonique surplombant toute la Mecque !
- Expulsion des gens venu faire la Hijra dans le Hijaz
- Destruction ET profanation des tombes
- Transformer la Mecque et le Hadj en business comme le faisait les Qu'raich avant eux ....
- Augmenter sans cesse le prix du Hadj afin de fermer l'accès au Hadj aux plus pauvres.
ET CES GENS CE DISENT MUSULMAN !!!!!!
Wa salam
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leveilleur a écrit:
Je t'ai inviter à fournir des preuves dans Al Muwatta, mais tu ne l'a jamais lu ni ouvert de ta vie.... et tu préfère me répondre par d'autres questions.
J'ai une question pour toi Rosiles (celle la j'espère que tu y répondra et que tu esquiveras pas comme d'hab) :
Je suis Malikite, ma sunnah je la prend d' Al Muwatta, cite moi une ligne de Mouwatta qui soutient ta thèse d'un Dieu Humanoide ?!
Note : c'est pas les Hadith que tu cites qui sont mauvais ou de mauvaises chaines, c'est votre interprétation de la sunnah qui est erroné, comme celle que vous faites avec le Qu'ran....
Allah nous guides et nous fasses miséricorde
Allah wa'lam
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leveilleur a écrit:
Seul les partisans de l'Imam Hanbal on eu des propos comme :
E-Tamîmî rapporte la tendance de l’Imâm Ahmed sur l’istiwâ dans le passage suivant : « Il disait que l’istiwâ signifiait la hauteur et l’élévation (el ‘ulû wa el irtifâ’)… Il est élevé au-dessus de toute chose. »
==> Qui d'ailleurs est une croyance provenant des mécréants des Gens du Livre.....
Les ash’arîtes reconnaissent certes un istiwâ, mais qui est dépourvu de sens. Nous ne savons pas ce que cela veut dire, prétendent-il, c'est pourquoi nous avons recours au tafwîdh ou bien nous l’interprétons par l’istîlâ (s’emparer de). Il est impossible d’adhérer à l’élévation d’Allah qui implique le tahayyuz (un espace), une direction, et un endroit. L’élévation d’Allah est à prendre dans le sens de domination et d’omnipotence, non dans le sens du ‘ulû et d’irtifâ’. Allah n’est, selon eux, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la création, ni en haut ni en bas ni, ni séparé ni fusionné.
==> C'est pour c'est raisons chers Wahabite que je m'arrête là dans vos débats sur les attributs, je vous laisse aller à vos conjectures antropomorphiste ........
Allah Yahdikoum, Allah wa'lam
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rosiles a écrit:Citation
leveilleur a écrit:
Les ash’arîtes reconnaissent certes un istiwâ, mais qui est dépourvu de sens. Nous ne savons pas ce que cela veut dire, prétendent-il, c'est pourquoi nous avons recours au tafwîdh ou bien nous l’interprétons par l’istîlâ (s’emparer de). Il est impossible d’adhérer à l’élévation d’Allah qui implique le tahayyuz (un espace), une direction, et un endroit. L’élévation d’Allah est à prendre dans le sens de domination et d’omnipotence, non dans le sens du ‘ulû et d’irtifâ’. Allah n’est, selon eux, ni à l’intérieur ni à l’extérieur de la création, ni en haut ni en bas ni, ni séparé ni fusionné.
==> C'est pour c'est raisons chers Wahabite que je m'arrête là dans vos débats sur les attributs, je vous laisse aller à vos conjectures antropomorphiste ........
Allah Yahdikoum, Allah wa'lam
IMAM MALIK ISTAWA
istiwâ, qui est dépourvu de sens
On posa la question à l’Imam Mâlik : « Hé Abû ‘Abd Allah ! [Le Miséricordieux, est sur Son Trône établi] ; comment s’y est-Il établi ?
-L’istiwâ nous est connu, répondit-il, mais le comment nous est inconnu selon une version
Son istiwâ nous est connu ou bien compréhensible, mais le comment nous est incompréhensible (ghaïr ma’qûl)], il incombe d’y donner foi et de questionner à son sujet est une innovation. »
L’imam nous apprend que l’istiwâ existe bel et bien, bien que le mystère règne sur la manière dont il a lieu. Dans l’hypothèse où ce serait le terme istiwâ sur lequel porterait ce mystère, il n’aurait pas pris la peine de dire : « le comment nous est inconnu » ;
si l’istiwâ n’existait pas, la question « comment » ne se poserait même pas à fortiori. L’Imam reconnaît explicitement l’istiwâ, bien qu’il ne s’avance pas sur la question du comment. D’ailleurs, c’est la raison pour laquelle il taxe l’auteur de la question d’innovateur. La question porte en effet sur une chose connue. Ce n’est pas parce qu’une chose nous est connue que nous devons automatiquement en connaître les détails.
Voir : el qâ’ida el marrâkushiya d’ibn Taïmiya.
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L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 1)
[mizab.over-blog.com]
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 2)
[mizab.over-blog.com]
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 3)
[mizab.over-blog.com]
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 4)
[mizab.over-blog.com]
L’imam mâlik et l’istiwâ (partie 5)
[mizab.over-blog.com]
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Effectivement, frère rachedi, et comme j'avais dit, la vérité il faut l'accepter dans son unité, dans son intégralité, on ne peut faire de dissociation, en elle, ce qui est susceptible de déformer son sens.
Quand on parle de l'istiwâ de Dieu sur le trône, la création étant le trône de Dieu, comme le corps est le trône de l'âme, aussi Son istiwâ sur le trône c'est sur Sa création, c'est un istiwâ total, sans limitation, englobant toute chose, rien ne sort de cet istiwâ divin, il n'y a pas une parcelle de la création qui ne porte l'empreinte du Divin et en symbiose totale avec Lui, tout Lui appartient, rien ne peut se faire, se réaliser sans Son ordre et Son décret.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Effectivement, frère rachedi, et comme j'avais dit, la vérité il faut l'accepter dans son unité, dans son intégralité, on ne peut faire de dissociation, en elle, ce qui est susceptible de déformer son sens.
Quand on parle de l'istiwâ de Dieu sur le trône, la création étant le trône de Dieu, comme le corps est le trône de l'âme, aussi Son istiwâ sur le trône c'est sur Sa création, c'est un istiwâ total, sans limitation, impliqué par tout, impliquant tout, englobant toute chose, rien ne sort de cet istiwâ divin, il n'y a pas une parcelle de la création qui ne porte l'empreinte du Divin et en symbiose totale avec Lui, tout Lui appartient, rien ne peut se faire, se réaliser sans Son ordre et Son décret.
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faqir a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Effectivement, frère rachedi, et comme j'avais dit, la vérité il faut l'accepter dans son unité, dans son intégralité, on ne peut faire de dissociation, en elle, ce qui est susceptible de déformer son sens.
Quand on parle de l'istiwâ de Dieu sur le trône, la création étant le trône de Dieu, comme le corps est le trône de l'âme, aussi Son istiwâ sur le trône c'est sur Sa création, c'est un istiwâ total, sans limitation, impliqué par tout, impliquant tout, englobant toute chose, rien ne sort de cet istiwâ divin, il n'y a pas une parcelle de la création qui ne porte l'empreinte du Divin et en symbiose totale avec Lui, tout Lui appartient, rien ne peut se faire, se réaliser sans Son ordre et Son décret.
Assalam alaikoum
Aussi, le sens de l'Istiwâ divin, en tant que considération active, et non passive, vis-à-vis de la création et de sa constitution, ne serait dissocié du sens de la Ma'iyya divine, en tant que nous faisons partie intégrante de cette constitution, le divin étant là où nous sommes, omniprésent, nous accompagnant dans tous nos états et dans tous les aspects de notre vie, voyant tout, témoin de tout, ce qui est illustré dans ces versets :
« C'est Lui qui a crée les cieux et la terre en six jours. Il s'est ensuite établi sur le Trône. Il connaît ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort ; ce qui descend du ciel et ce qui y monte. Où que vous soyez, Il est avec vous. Dieu parfaitement ce que vous faites. [/color]» (Coran)