question economique rien de plus. 
, comme s'il y avait tout un bataillon sur l'ilot Leila qu'on a decime Un peu de moderation dans les propos serait bienvenue. Pour les militaires stp verifies tes chiffres rmerme, je pense que tu as un probleme avec les chiffres qui te poursuit, un peu de moderation la aussi stp les militaires d'origine marocaine dans les enclaves constituent 27% du total. Citation
Hichamo a écrit:
On n'a pas un seul politicien marocain qui a les cou*** de crier haut et fort que Tindouf et Béchar sont marocaine et qu'on veut les recuperer. Le seul qui avait demandé que l'Algerie restitue des territoires historiquement marocains est en prison je crois et est considéré comme aliéné. Il a exageré beaucoup c'est vrai mais au moins il a eu le mérite de soulever le problème.
On n'a pas de politiciens qui ont les cou*** de réclamer Ceuta et Melilia. Imaginez-vous qu'il y a des marocains dont moi qui reve timidiment qu'un jour le Maroc récupere les iles canaries. Ils sont certainement fou.
Je veux juste soulever un point : L'Algerie nous a volé quelques milliers de KM2. L'Espagne nous prend deux importantes villes et quelques iles des plus belles au mondes. Elle nous prend également quelques petis ilots a quelques metres de nos cotes.
Pourquoi Le Maroc, sa société civile, ses partis politiques, son rois n'osent même en parler?
Oui est-ce que c'est moi qui est fou et que ces territoires ne sont pas les nôtres ?
Citation
bikhir a écrit:
rme et la vitesse (lol). neq9ass fikhrate comme on dit au Maroc.
concernant bechar, tindouf etc. la grande gaffe qu'a fait le Maroc est celle d'avoir fait confiance a l'algerie et de ne pas avoir fait son deal avec la france pour recuperer ses terres de maniere definitive. il est inscrit que mohammed 5 ne voulait pas negocier avec la france mais seulement avec une algerie independante. lorsque les francais lui ont rappele que ca risquait de durer il a retorque "et bien nous attendons". pendant ce temps le top des forces de liberation algerienne avaient leurs camps a oujda et berkane. des gens comme houari boumedienne etaient eleves chez des officiers marocains.
la suite on la connait ainsi que 1963. seulement voila il y avait un grand, tres grand opposant marocain, un martyre symbole des martyre qui pendant ce temps la, comme certainnement bcp de sa trempe, s'tait rallie a l'algerie et accusait le Maroc, voire sa monarchie, "d'agresser un peuple frere algerien qui vennait de se liberer". alors devinez de il s'agit et vous verrez que le Maroc etait sage de ne pas s'aventurer comme le veulent certains qui savent parler dans le vent. en tout cas, jusqu'ici peu de marocains ont vraiment le courage de parler ouvertement de ce fait.
la position officelle du Maroc concernant ces deux villes reste a ma connaissance non claire, car le palais a signe l'accords des frontiere, mais ce meme accords n'a jamais ete ratifie par le parlement ce qui le laisse "demi-valable". cette information de la dis sur memoire, elle reste a verifier.
concernant melilla et ceuta c'est un autre registre. melilla est passée aux mains des espagnoles en 1497, et ceuta en officiellement en 1668 apres avoir ete sous occupation portugaise depuis 1415. on ne peut jamais traiter ces deux villes dans le meme contexte de decolonnisation des temps de l'industrie moderne. elles rapellent fortment gibraltar, occupe par les anglais depuis 1713.
l'espagne ne fait pas la guerre a l'angleterre, au contraire l'espagne d'aznar - qui par ailleurs est un farouche nationaliste jusqu'au neo-fasscisme - etait la meilleurs amie de la grande bretagne de blair. pourtant cela n'a jamais empeche des tensions diplomatiques ou des manifestations de msucles de part et d'autres. seulement ca reste dans le cadre.
le Maroc n'a jamais rennonce et ne rennoncera jamais a la marocanite des deux villes. ses officiels le disent haut et fort et des piques comme celui de l'illot thoura (die leila) montrent que ca peut escaler jusqu'a l'action meme si on a du mal a le comprendre.
seulement non seulement comme l'espagne ne peut pas chasser les anglais de gibraltar le Maroc ne se permettera jamais de reflexes tribaux et affectif comme le veulent certains, mais encore la situation de ceuta et melilla est tres compliquee. en plus, au-delas de gibraltar, elle rappelle d'autres cas, comme par exemple celui de hong-kong.
le Maroc partage ce genre de conflits avec toutes le grandes nations ayant eux un passe imperial, un vrai passe historique mouvemente, que ce soit donc l'espagne, la france, la grande bretagne, la chine, l'inde, le pakistan, la turquie, etc. tous ces pays a a faire des cas pareils et ont a lutter contre le separatisme. seuls les pays qui ont ete crees apres, voire par la colonnisation se voient livrer des frontieres tracees.
comme le montre hong-kong ce genre de conflits peut se resoudre, a l'amiable, dans la paix. meme le pakistan soumet maintenant une proposition d'autonomie pour le kachemire, et si l'inde se montre prete a discuter ce pourrait devenir une issue. il y a encore quelques mois les deux pays avaient les doigts pres du boutton rouge. donc tant que cela reste possible pas la peine de s'aventurer dans la folie et l'irrationnel.
Citation
peace_and_love a écrit:
La plus grande gaffe qu'a fait le maroc, est celle de ne pas avoir défendu ses terres. La France n'a jamais voulu lâcher le Sahara, pour ses grandes richesses, elle est allée, même, jusqu'a proposer aux algériens l'indépendance du nord sans cette partie. L'Algérie l'a arraché aux prix de sacrifice de ses hommes.
Le roi a bien signé le tracé des frontieres, avec son pouvoir absolu, ton parlement est bon juste pour le décor. Et personne au Maroc ne pourra revenir sur ce fait, au risque de se faire jeter en prison.
Enfin, je me demande où tu as lu que Boumediene était l'élève d'officier marocains?
Il a longtemps séjourné en egypte, et c'est labas qu'il s'est formé, tu peux le vérifier, sa biographie est abondante sur internet.
Citation
bikhir a écrit:
rme et la vitesse (lol). neq9ass fikhrate comme on dit au Maroc.
concernant bechar, tindouf etc. la grande gaffe qu'a fait le Maroc est celle d'avoir fait confiance a l'algerie et de ne pas avoir fait son deal avec la france pour recuperer ses terres de maniere definitive. il est inscrit que mohammed 5 ne voulait pas negocier avec la france mais seulement avec une algerie independante. lorsque les francais lui ont rappele que ca risquait de durer il a retorque "et bien nous attendons". pendant ce temps le top des forces de liberation algerienne avaient leurs camps a oujda et berkane. des gens comme houari boumedienne etaient eleves chez des officiers marocains.
la suite on la connait ainsi que 1963. seulement voila il y avait un grand, tres grand opposant marocain, un martyre symbole des martyre qui pendant ce temps la, comme certainnement bcp de sa trempe, s'tait rallie a l'algerie et accusait le Maroc, voire sa monarchie, "d'agresser un peuple frere algerien qui vennait de se liberer". alors devinez de il s'agit et vous verrez que le Maroc etait sage de ne pas s'aventurer comme le veulent certains qui savent parler dans le vent. en tout cas, jusqu'ici peu de marocains ont vraiment le courage de parler ouvertement de ce fait.
la position officelle du Maroc concernant ces deux villes reste a ma connaissance non claire, car le palais a signe l'accords des frontiere, mais ce meme accords n'a jamais ete ratifie par le parlement ce qui le laisse "demi-valable". cette information de la dis sur memoire, elle reste a verifier.
concernant melilla et ceuta c'est un autre registre. melilla est passée aux mains des espagnoles en 1497, et ceuta en officiellement en 1668 apres avoir ete sous occupation portugaise depuis 1415. on ne peut jamais traiter ces deux villes dans le meme contexte de decolonnisation des temps de l'industrie moderne. elles rapellent fortment gibraltar, occupe par les anglais depuis 1713.
l'espagne ne fait pas la guerre a l'angleterre, au contraire l'espagne d'aznar - qui par ailleurs est un farouche nationaliste jusqu'au neo-fasscisme - etait la meilleurs amie de la grande bretagne de blair. pourtant cela n'a jamais empeche des tensions diplomatiques ou des manifestations de msucles de part et d'autres. seulement ca reste dans le cadre.
le Maroc n'a jamais rennonce et ne rennoncera jamais a la marocanite des deux villes. ses officiels le disent haut et fort et des piques comme celui de l'illot thoura (die leila) montrent que ca peut escaler jusqu'a l'action meme si on a du mal a le comprendre.
seulement non seulement comme l'espagne ne peut pas chasser les anglais de gibraltar le Maroc ne se permettera jamais de reflexes tribaux et affectif comme le veulent certains, mais encore la situation de ceuta et melilla est tres compliquee. en plus, au-delas de gibraltar, elle rappelle d'autres cas, comme par exemple celui de hong-kong.
le Maroc partage ce genre de conflits avec toutes le grandes nations ayant eux un passe imperial, un vrai passe historique mouvemente, que ce soit donc l'espagne, la france, la grande bretagne, la chine, l'inde, le pakistan, la turquie, etc. tous ces pays a a faire des cas pareils et ont a lutter contre le separatisme. seuls les pays qui ont ete crees apres, voire par la colonnisation se voient livrer des frontieres tracees.
comme le montre hong-kong ce genre de conflits peut se resoudre, a l'amiable, dans la paix. meme le pakistan soumet maintenant une proposition d'autonomie pour le kachemire, et si l'inde se montre prete a discuter ce pourrait devenir une issue. il y a encore quelques mois les deux pays avaient les doigts pres du boutton rouge. donc tant que cela reste possible pas la peine de s'aventurer dans la folie et l'irrationnel.
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bikhir a écrit:
tu as raison de le dire comme ca maintenant. le Maroc aurait pu recuperer ses terre meme sans sang ni harki. je crois que tu ne dois pas etre surpris si bcp de marocains partagent leurs jugements concernant ce sujet. mais voila que nous parlons deja du peuple, qui peu a peu, mais surement a son mot a dire, et un jour ou l'autre il aura totalement sa main sur le parlement. le monarque avait son pouvoir mais le fromel reste formel, et le parlement est la. et tu peux te poser la question pourquoi il ne ratifie pourtant pas.
pour boumediennem c'est a toi de te renseigner sur sa bio, mais fais-le sur tous ceux qui vous gouvernent. demande-toi par exemple pourquoi on les appele le groupe d'oujda ou pose des questions a des vieux marocains. je ne sais pas ou tu vis mais moi j'ai rencontre les gens qui vendait chemma a ton anicen president qd il etait dans la region de berkane. benbella est d'origine marocaine, bouteflika est ne et a grandi au Maroc, boudiaf lachement massacre etait au Maroc, tous ceux qui vous gouvernent sont marocains ou ont a voir avec le Maroc. et ca a tjrs ete comme ca. meme aux temps du fameux emir abdelkader ca a ete comme ca.
boumedienne s'appele boukherrouba de son vrai nom, je crois mohammed boukharrouba, je ne sais pas si on vous le dit en algerie. il etait l'eleve d'un officier marocain en egypte. pendant l'ete dans un magazine local, j'ai vu une des ses photos ou il etait accroupi par terre avec les soldats de 2eme classe, et un des officiers marocains qui donnaient des cours aux algeriens debout a sa tete. je ne sais pas combien de marocains ont entrainne les algeriens. sans parler du reste du soutien. l'histoire est tetue, tout cela viendra et te sera presente, un jour, devant ton nez.
crois-moi s'il y a quelque chose dans laquelle les marocains excellent a ce niveau, au point de se faire mal, c'est la discretion. mais ce n'est pas parce qu'on est discret sur des choses qu'elle n'existent pas ou qu'elle resteront a jamais couvertes.
Citation
peace_and_love a écrit:
La plus grande gaffe qu'a fait le maroc, est celle de ne pas avoir défendu ses terres. La France n'a jamais voulu lâcher le Sahara, pour ses grandes richesses, elle est allée, même, jusqu'a proposer aux algériens l'indépendance du nord sans cette partie. L'Algérie l'a arraché aux prix de sacrifice de ses hommes.
Le roi a bien signé le tracé des frontieres, avec son pouvoir absolu, ton parlement est bon juste pour le décor. Et personne au Maroc ne pourra revenir sur ce fait, au risque de se faire jeter en prison.
Enfin, je me demande où tu as lu que Boumediene était l'élève d'officier marocains?
Il a longtemps séjourné en egypte, et c'est labas qu'il s'est formé, tu peux le vérifier, sa biographie est abondante sur internet.
Citation
bikhir a écrit:
rme et la vitesse (lol). neq9ass fikhrate comme on dit au Maroc.
concernant bechar, tindouf etc. la grande gaffe qu'a fait le Maroc est celle d'avoir fait confiance a l'algerie et de ne pas avoir fait son deal avec la france pour recuperer ses terres de maniere definitive. il est inscrit que mohammed 5 ne voulait pas negocier avec la france mais seulement avec une algerie independante. lorsque les francais lui ont rappele que ca risquait de durer il a retorque "et bien nous attendons". pendant ce temps le top des forces de liberation algerienne avaient leurs camps a oujda et berkane. des gens comme houari boumedienne etaient eleves chez des officiers marocains.
la suite on la connait ainsi que 1963. seulement voila il y avait un grand, tres grand opposant marocain, un martyre symbole des martyre qui pendant ce temps la, comme certainnement bcp de sa trempe, s'tait rallie a l'algerie et accusait le Maroc, voire sa monarchie, "d'agresser un peuple frere algerien qui vennait de se liberer". alors devinez de il s'agit et vous verrez que le Maroc etait sage de ne pas s'aventurer comme le veulent certains qui savent parler dans le vent. en tout cas, jusqu'ici peu de marocains ont vraiment le courage de parler ouvertement de ce fait.
la position officelle du Maroc concernant ces deux villes reste a ma connaissance non claire, car le palais a signe l'accords des frontiere, mais ce meme accords n'a jamais ete ratifie par le parlement ce qui le laisse "demi-valable". cette information de la dis sur memoire, elle reste a verifier.
concernant melilla et ceuta c'est un autre registre. melilla est passée aux mains des espagnoles en 1497, et ceuta en officiellement en 1668 apres avoir ete sous occupation portugaise depuis 1415. on ne peut jamais traiter ces deux villes dans le meme contexte de decolonnisation des temps de l'industrie moderne. elles rapellent fortment gibraltar, occupe par les anglais depuis 1713.
l'espagne ne fait pas la guerre a l'angleterre, au contraire l'espagne d'aznar - qui par ailleurs est un farouche nationaliste jusqu'au neo-fasscisme - etait la meilleurs amie de la grande bretagne de blair. pourtant cela n'a jamais empeche des tensions diplomatiques ou des manifestations de msucles de part et d'autres. seulement ca reste dans le cadre.
le Maroc n'a jamais rennonce et ne rennoncera jamais a la marocanite des deux villes. ses officiels le disent haut et fort et des piques comme celui de l'illot thoura (die leila) montrent que ca peut escaler jusqu'a l'action meme si on a du mal a le comprendre.
seulement non seulement comme l'espagne ne peut pas chasser les anglais de gibraltar le Maroc ne se permettera jamais de reflexes tribaux et affectif comme le veulent certains, mais encore la situation de ceuta et melilla est tres compliquee. en plus, au-delas de gibraltar, elle rappelle d'autres cas, comme par exemple celui de hong-kong.
le Maroc partage ce genre de conflits avec toutes le grandes nations ayant eux un passe imperial, un vrai passe historique mouvemente, que ce soit donc l'espagne, la france, la grande bretagne, la chine, l'inde, le pakistan, la turquie, etc. tous ces pays a a faire des cas pareils et ont a lutter contre le separatisme. seuls les pays qui ont ete crees apres, voire par la colonnisation se voient livrer des frontieres tracees.
comme le montre hong-kong ce genre de conflits peut se resoudre, a l'amiable, dans la paix. meme le pakistan soumet maintenant une proposition d'autonomie pour le kachemire, et si l'inde se montre prete a discuter ce pourrait devenir une issue. il y a encore quelques mois les deux pays avaient les doigts pres du boutton rouge. donc tant que cela reste possible pas la peine de s'aventurer dans la folie et l'irrationnel.
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bikhir a écrit:
a peace ..
sois sur de ce que tu dis car tu finiras pa te ridiculiser toi-meme.
je n'avance pas de choses dont je ne suis pas sur. je t'ai dit que boumedienne ainsi que des parties importante de la direction de la liberation de l'algerie etaient a berkane et a oujda d'ou ils comobattaient la france, ou ils se retiraient, s'entrainnaient etc. ce support ancre dans l'histoire et est donne par le Maorc a l'algerie au moins depuis l'emir ablekader. la fameuse baitaille d'isli ou le Maroc avait essaye de repousser la france de l'algerie a fait subir au Maroc des pertes enormes et va marquer un commencement de declin de l'empire marocain.
c'est tout un chapitre de l'histoire de maghreb qui va devoir etre ecrit un jour.
dans ce contexte, ton ancien president et hero, houari boumedienne, etait entrainne en egypte par un marocain, lui meme ancien officier d'abldekrim elkhattabi. par une coincidence j'ai pu assister a une rencotre avec lui il y a encore quelques mois. bcp de gens lui posaient des question dans tous les sens, par exemple sur abdelkrim elkhattabi et tamazighte ou il a absoleument nie qu'abdelkrim se battait pour une republique rifaine ou berbere, mais plutot, et au moins pour un grand maghreb, sinon le serait mort ailleurs et non en gepyte.
a la question concernant l'algerie il racontait que boumedienne (il l'appele lui boukherrouba) etait son eleve. il racontait aussi qu'il a entrainne des centaines sinon des milliers d'algeriens. c'est la que j'ai vu cette photo dans une feuille regionale. malheureusment notre presse s'interesse a autre chose sinon tu pourrait la voir maintenant sur internet.
ce marocain, temoin de son temps, fuit invite il y a peu de tmeps en lagerie dans une reception pour le remercier de son role dans la liberation de l'algerie. et tu sais ce qu'il a dit aux algeriens qd on lui a adresse l'invitation? qu'il ne participerait que sous une seule condition, que les chiens du polisario ne soient pas presents.
cela c'est des temoignages et des chose qu'on vous a cache. tout comme le role et la position de mohamed cinq comme je cite en haut. je suis las sinon je te cherhceriat la source elle est partout sur le net. ce qu'on vous raconte, c'est que le Maroc a poignarde l'algerie dans le dos.
moi j'ai ma version des choses.
1/ je crois que le soutien du Maroc a l'algerie etait bcp plus profond, plus vaste, plus riche, plus ce que tu veux, et surtout bcp plus enracine dans l'histoire. c'est pourquoi j'insiste que ce qu'a fait mohemed cinq ne s'inscrit que dans la ligne des faits depuis au moins l'emir abdelkader, qui etait l'emir du roi marocain.
2/ je crois aussi que ce soutien n'etais pas seulement du a la noblesse des marocains. cela est un fait certes, mais il y avait d'autres facteurs dont deux essenetiels:
a/ le facteur religieux et nationaliste. les marocains ne pouvaient jamais voir, les mains croises, un peuple musulman frere ecrase par une force etrangere mecreante. il est evident qu'une alliance avec une telle force est hors de question (rappelons-nous ici la position de l'algerie pendant le conflit autour de l'illot thoura / leila). on remarque que les marocains n'avait pas vraiment ce probleme avec les turques qui etaient musulmans et dirigeaient l'empire islamique. ils les ont arretes aux frontieres mais ont pu pacter avec eux contre les portugais et les espagnoles.
b/ le facteur que je dirais historique et politique. les marocains, de leurs empires dont les capitales etaient marrakech, meknes ou autre, se sentaient les defenseurs et les responsables pour le maghreb, tout le maghreb. une attaque contre l'algerie etaiet pressenti par eux comme une humiliation sur leur propre terre. il voyaient dans la reunification de tout le maghreb une mission sacree. ce refelxe les marocains le garde tjrs et ce n'est pas un hasard que c'est le roi du Maroc qui preche l'uma alors que les les algeriens s'en contrefichent. ce n'est pas un hasard non plus que le titre du chef-d'oeuvre du grand historien abdellah laroui est "l'histoire du maghreb" et non l'histoire du Maroc.
pour les harkis, une simple reponse: n'essaye pas de les innocenter en les comparant aux goumiers et aux regulares marocains. tu te bruleras les doigts. les harkis sont un phenomene historique grave et unique dans le monde arabo-islamique. mais restons discrets.
je te dis et je te repete que toutes ces choses te seront presentees un jour sous le nez. alors vaut-mieux te corriger les pendules par toi-meme que qu'on te les corrige.
Citation
bikhir a écrit:
que les chiens du polisario ne soient pas presents.
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