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La burqa, une "prison ambulante"
l
20 juin 2009 16:10
Citation
kimawa a écrit:
Quel est le tissu le plus approprié pour confectionner une burka? Existe-t-il des boutiques spécialisées dans cet habit en Belgique, en France?


le coton lourd huilé. rien de tel. tu es à l'abri des intemperies et du froid. pour l'été, préférer un materiau respirant. une tente canadienne moderne peut faire l'affaire.
O
20 juin 2009 16:11
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Pour berkania-oujdia et Donatello, je comprends vos préoccupations quant à cette loi, mais entre nous, vous savez pertinemment qu'en Islam on doit se méfier de tout ce qui est symbolique: Les images par exemple, et croyiez vous pas que cette loi nous rend un immense service dans le sens ou des croyants pourrait pourraient tomber dans le paganisme en attachant trop d'importance dans le voile au point d'en faire une chose sacrée ? Regardez les chrétiens, leur religion déconseille de voir du spirituel aux choses matérielles et pourtant les catholiques prient des statues de saints et vénèrent la croix !!! Je ne fais que prévenir les croyants du danger qu'il y a dans les symboles qu'ils risquent de prendre pour sacrés et faire d'une coutumes vestimentaire une tradition religieuse c'est ouvrir la porte au sheetane qui ne demande pas mieux que de détourner le croyant de Dieu, il faut survoler la vie d'ici bas et de ne pas avoir de fétiches, voila tout.

MDRRR je ne sait pas si tu t'en rend compte mais c'est monumentale que tu est entrain de dire.

Tu est entrain de dire que c'est les mécréants qui, par cette loi ramènent les musulmans sur le droit chemin...

ptdr

Elle est excellente celle là, c'est pour quand le One Man Show ?
b
20 juin 2009 16:21
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Pour berkania-oujdia et Donatello, je comprends vos préoccupations quant à cette loi, mais entre nous, vous savez pertinemment qu'en Islam on doit se méfier de tout ce qui est symbolique: Les images par exemple, et croyiez vous pas que cette loi nous rend un immense service dans le sens ou des croyants pourrait pourraient tomber dans le paganisme en attachant trop d'importance dans le voile au point d'en faire une chose sacrée ? Regardez les chrétiens, leur religion déconseille de voir du spirituel aux choses matérielles et pourtant les catholiques prient des statues de saints et vénèrent la croix !!! Je ne fais que prévenir les croyants du danger qu'il y a dans les symboles qu'ils risquent de prendre pour sacrés et faire d'une coutumes vestimentaire une tradition religieuse c'est ouvrir la porte au sheetane qui ne demande pas mieux que de détourner le croyant de Dieu, il faut survoler la vie d'ici bas et de ne pas avoir de fétiches, voila tout.

Salam,

Il ne s'agit pas de sacraliser le voile. C'est un precepte religieux qu'une femme respecte ou pas,

chacune faisant le choix librement de le porter ou non. Je ne suis pas du tout spécialiste en théologie,

mais je sais simplement que chaque croyant aura à rendre des comptes sur ses choix au Créateur. A partir

de là, chacun fait comme il l'entend, c'est entre chacun et Allah. Mais le propos n'est pas le voile.

C'est totalement différent, il ne s'agit pas d'être pour ou contre le voile (d'ailleurs je ne vois pas

pourquoi un Musulman pourrait être contre, à la limite indifférent d'accord, mais contre...).

Là, en l'ocurrence il s'agit d'une question sociétale et juridique en France, et je réitère, cette

attaque des politicars français n'est que le reflet d'une névrose anti-religieuse en France, et surtout

anti-islam, c'est tout. Comme s'il n'y avait pas des problèmes plus importants en France (au hasard la

récession ou le taux de chômage grandissant, ce n'est pas plus important selon toi?).
[b]Ana wana hay delali...[/b]
s
20 juin 2009 16:55
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Là, en l'ocurrence il s'agit d'une question sociétale et juridique en France, et je réitère, cette

attaque des politicars français n'est que le reflet d'une névrose anti-religieuse en France, et surtout

anti-islam, c'est tout. Comme s'il n'y avait pas des problèmes plus importants en France (au hasard la

récession ou le taux de chômage grandissant, ce n'est pas plus important selon toi?).

La France est souveraine et elle a donc le droit de faire les lois qu'elle veut sur son territoire, l'Arabie Saoudite est également libre de faire les lois qu'elle veut sur son territoire.
De toute façon, autant le voile a fait polémique car il concerne directement l'islam, autant la Burqa ou le Niqab ne rencontreront que peu de résistance de la part des musulmans. Alors venir nous dire que c'est une attaque contre l'islam, je trouve que c'est un peu simpliste, l'islam ne demande pas aux femmes de se couvrir le visage. Arrêtez d'utiliser l'islam à toute les sauces.
b
20 juin 2009 17:38
Citation
salmones a écrit:
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Là, en l'ocurrence il s'agit d'une question sociétale et juridique en France, et je réitère, cette

attaque des politicars français n'est que le reflet d'une névrose anti-religieuse en France, et surtout

anti-islam, c'est tout. Comme s'il n'y avait pas des problèmes plus importants en France (au hasard la

récession ou le taux de chômage grandissant, ce n'est pas plus important selon toi?).

La France est souveraine et elle a donc le droit de faire les lois qu'elle veut sur son territoire, l'Arabie Saoudite est également libre de faire les lois qu'elle veut sur son territoire.
De toute façon, autant le voile a fait polémique car il concerne directement l'islam, autant la Burqa ou le Niqab ne rencontreront que peu de résistance de la part des musulmans. Alors venir nous dire que c'est une attaque contre l'islam, je trouve que c'est un peu simpliste, l'islam ne demande pas aux femmes de se couvrir le visage. Arrêtez d'utiliser l'islam à toute les sauces.

La France est souveraine, mais elle est (censée être) une démocratie. Demos = peuple, cratos = pouvoir.

Donc, en théorie, chaque Français est concerné par le droit. "Nul n'est censé ignorer la loi" (principe

émis par Rousseau et repris par le droit français). Donc si les Français (nous), sommes en désaccord

avec une loi ou un projet de loi, on a encore le droit de le faire savoir je crois. C'est le premier

point.

Ensuite, je considère qu'il s'agit d'une attaque directe à notre religion parce qu'une telle loi aurait

provoqué un taulé s'il s'agissait d'interdire les boubous africains, les saris ou même les habits des

neo-gothiques sur la voie publique. Le niqab ou la burka ne relèvent d'aucune obligation religieuse,

pourtant ce sont des Musulmanes qui le portent. Je n'encourage pas du tout le port de ces vêtements,

mais quand une femme fait ce choix délibérément, qui sommes-nous pour le lui interdire?

Où est donc l'intérêt de légiférer, puisque ça ne concerne qu'une minorité. Quelle est l'utilité de

cette loi? Il n'y a pas un seul argument fort qui justifierait une telle loi. En dehors de toute

victimisation ou paranoïa (je suis la 1ère à détester ce genre d'attitudes malhonnêtes), ne s'agit-il

pas ici d'une stigmatisation pure et simple des Musulmans?
[b]Ana wana hay delali...[/b]
s
20 juin 2009 18:21
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Ensuite, je considère qu'il s'agit d'une attaque directe à notre religion parce qu'une telle loi aurait

provoqué un taulé s'il s'agissait d'interdire les boubous africains, les saris ou même les habits des

neo-gothiques sur la voie publique. Le niqab ou la burka ne relèvent d'aucune obligation religieuse,

pourtant ce sont des Musulmanes qui le portent. Je n'encourage pas du tout le port de ces vêtements,

mais quand une femme fait ce choix délibérément, qui sommes-nous pour le lui interdire?

Où est donc l'intérêt de légiférer, puisque ça ne concerne qu'une minorité. Quelle est l'utilité de

cette loi? Il n'y a pas un seul argument fort qui justifierait une telle loi. En dehors de toute

victimisation ou paranoïa (je suis la 1ère à détester ce genre d'attitudes malhonnêtes), ne s'agit-il

pas ici d'une stigmatisation pure et simple des Musulmans?

Pour information, une loi vient d'être votée en France pour interdire aux manifestants de se couvrir le visage, le but étant de lutter contre les "casseurs". Libre à toi de défendre le droit de se couvrir le visage pendant les manifs grinning smiley
A
20 juin 2009 18:43
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Où est donc l'intérêt de légiférer, puisque ça ne concerne qu'une minorité. Quelle est l'utilité de cette loi?

Nous protéger des intégristes qui sèment l'enfer partout et préserver notre constitution laïque qui nous garantie notre liberté et sans elle nous vivrions sous le joug des religieux de tout bord !
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
a
20 juin 2009 18:49
J'estime qu'en France , on n'a pas a voter une loi concernant une minorité (petite minorité en plus ) de

femmes sans avoir pris en consideration leur avis sur ce port du voile , en loccurence s'il s'agit d'un

choix ou d'une obligation, je connais des filles qui portent la burka, par CHOIX, et non par "forcing",

faire voter cette loi, c'est les empecher de vivre telles qu'elle ont en envie, c'est les forcer a

rentrer dans un moule qui ne leur correspond pas psychologiquement parlant

Donc non je suis entièrement contre une loi qui case toutes ces femmes dans une seule et meme categorie "femmes soumises"

ps : au passage j'ai pu entendre la presidente de " ni put ni soumises", beh tout ce qu'on peut dire d'elle c'est qu'il s'agit d'une pauvre ecervelée...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/06/09 18:51 par assia1000.
[center][b] B)[color=#FF0000] Ministre de la ligue anti-cafards[/color]B)[/b][/center] [center]:gr:[b][color=#FF0000]Les cafards c'est tabou on en viendra tous à bout [/color]:gr:[/b][/center]
A
20 juin 2009 18:55
Citation
assia1000 a écrit:
faire voter cette loi, c'est les empechent de vivre telles qu'elle ont en envie, c'est les forcer a renter dans un moule qui ne leur correspond pas psychologiquement parlant

Aucune loi ne les empêche d'aller vivre leur foi dans les pays des "femmes libres" comme l'Afghanistan ou bien l'Iran Cool
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
a
20 juin 2009 18:58
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
assia1000 a écrit:
faire voter cette loi, c'est les empechent de vivre telles qu'elle ont en envie, c'est les forcer a renter dans un moule qui ne leur correspond pas psychologiquement parlant

Aucune loi ne les empêche d'aller vivre leur foi dans les pays des "femmes libres" comme l'Afghanistan ou bien l'Iran Cool

reponse a la con ....

ca te fait quoi de voir ces femmes dans la rue? ca te creuse ton compte en banque? ca change un truc dans ta vie? NON alors laisse les vivre comme elles l'entendent... et je te signale que certaines sont francaises OUI francaises, elles sont chez elles ici,

va au maroc si t'es pas heureux de voir ca en France, c'est pas chez toi non plus que je sache, t'es pas né ici
[center][b] B)[color=#FF0000] Ministre de la ligue anti-cafards[/color]B)[/b][/center] [center]:gr:[b][color=#FF0000]Les cafards c'est tabou on en viendra tous à bout [/color]:gr:[/b][/center]
A
20 juin 2009 19:06
Citation
assia1000 a écrit:
ca te creuse ton compte en banque ?

shutttt parle pas de mon compte bancaire ici ok ? (mes nombreuses femmes n'en savent rien) confused smiley
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
s
20 juin 2009 19:08
L'Eglise de Scientologie va bientôt fermer boutique mais bon... Certains ou certaines penseront toujours que les gens ont le droit de se faire escroquer grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/06/09 19:09 par salmones.
a
20 juin 2009 19:09
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
assia1000 a écrit:
ca te creuse ton compte en banque ?

shutttt parle pas de mon compte bancaire ici ok ? (mes nombreuses femmes n'en savent rien) confused smiley

t'a fait l'ecole du rire?
[center][b] B)[color=#FF0000] Ministre de la ligue anti-cafards[/color]B)[/b][/center] [center]:gr:[b][color=#FF0000]Les cafards c'est tabou on en viendra tous à bout [/color]:gr:[/b][/center]
a
20 juin 2009 19:55
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Où est donc l'intérêt de légiférer, puisque ça ne concerne qu'une minorité. Quelle est l'utilité de cette loi?

Nous protéger des intégristes qui sèment l'enfer partout et préserver notre constitution laïque qui nous garantie notre liberté et sans elle nous vivrions sous le joug des religieux de tout bord !

salam

cette minorité de femmes sont maintenant des integristes qui sement l'enfer??

la constitution n,est pas laique excuse moi de te le rappeler. elle garantie a tous la liberté de jouir dans le privé comme dans le public de ses croyances religieuses, politiques etc....

on nous sort laic a toutes les sauces mais on oublie que la France glorieuse a inspiré toutes les democraties du monde pour en faire une terre de liberté, liberté de culte entre autres.

ceux qui sont pour une loi qui interdit une liberté devraient se mefier et voir dans cela une atteinte justement a cette liberté d'etre.
k
20 juin 2009 20:43
Citation
whatsup a écrit:
vous complainez la france interdit ca , islamophobie , injustice bla bla

je comprends pourquoi sarko a dit: la France est comme ca aimez la ou quittez la Heu
faites un tour dans les pays arabes et regardez comment un saoudien traite un egyptien immigre
la jordanie si quelqu un passe son visa il doit payer 100 dollar par jour ou le prison
la lybie , le prison et la torture aux autres arabes
je pense il faut t7amdou allah et respectez les pays d acceuil , celle qui veut mettre un afghan uniforme il ya les caves afghanes pour les ninjas qui veulent cacher leur visages

des femmes avec Burka entrent la banque Heuqu est ce que les gens vont penser ??
bien sures des voleurs et si ce code vestimentaire est permi sans doute tous les voleurs hommes vont s habiller des burqa qui cache leur identite pour voler , attaquer , viloer.............etc

quel sera le role des cameras de securite si le visage des citoyen est cache perplexe

c est acceptable dans le desert ou les caves mais pas en europe Cool


Salam,

Oui mais c'est femmes quand elle mettre Le khimar, le voile ou le niqab ne pense pas a ce que vont penser les gens, mais ce que Allah va penser d'elle, elle cherche la satisfaction d'Allah ta3ala pas la vôtre ni celle de personne.
Si elles font sa c'est par crainte, Mach'Allah c'est un choix difficile et pas obligatoire.
Et pourtant elles ont choisie ce sacrifice vous ne pouvez pas comprendre ce n'est pas de la provocation de leur part loin de là, elles on juste suivie leur coeur plein de ta9wa sans se soucier des autres car c'est la satisfaction d'Allah qu'elle recherche.
Ce sont des femmes qui sont arrivées a un tel niveau de crainte d'Allah a une soumission vis à vis
d'Allah ta3ala, qu'elle on décider qu'il valait mieux pour elle de se voilée pour éviter le regard et les mauvaise pensées...
C'est question de foi et de conviction et cela ne se discute pas c'est intime et trop profond.
Je lis des choses incroyable,
Quand Coloquinte insiste sur la différence entre le khimar et la burqua c'est dans le fond pas dans la forme.
et c'est complètement faux de les considéré comme pareil c'est même grave!!!

Vous vous rendez compte la souffrance que vivent la plupart de ces femmes portant la burqua de force dominées par des hommes prônant la supériorité, divergeant dan la religion a Starfillah interdisant l'accès au savoir et plein d'autre machination...
Là bas la burqua est une obligation, c'est contraire au principes de l'islam.
On leur impose c'est pour cela que l'on ne peut pas défendre cela.

Hamdoulila en France il y a pas du tout sa et derrière le khimar ce cache une autre femme qui eu la chance d'aller à l'école d'avoir appris et de pourvoir comprendre et choisir!!
Alors oui c'est grave de faire le rapprochement très grave!!

Et pour l'époque pour vous de gens arriéré, comme certains utilisent le terme, ou les femmes portées ces habits dans certains pays bien avant l'arrivée de l'islam, mais parlons de cette époque sois disant arriérées ces femmes avait le droit de travaillé, d'étudier, certaines d'entre elles on recensé plusieurs hadiths, ontparticipé a des guerres, on gérées des compte,on fait du commerces...

Elle n'étaient pas vils bien au contrainte la femmes voilées étaient un symbole de l'islam ce sont des femmes distinguées.

Ne vous acharner pas sur elles de peur que vous commettiez une injustice envers elles.
Je comprend que cela choque peut être mais comment peut ont les méprisées?? moi je lis du mépris du dégoût mélanger a de l'incompréhension.
Quand on ne comprend on essaye de comprendre avant de juger, de toute façons quoi qu'ils se disent ici ou ailleurs vous ne ferez pas le poids face a ceux qui sont sur le sentier d'Allah.

Elle ne sont pas dans l'erreur ni dans l'excès, elle sont dans la recherche de rida Allah de la satisfaction d'Allah et la crainte d'Allah ta3alla.

Alors ne vous perdez pas dans des discussion trop longue et qui finalement n'aboutissent à rien d'autre qu'a la médisance.
Elles ne demandent rien juste de pouvoir pratiquer leur religion tout respectant la liberté de religion.

Je défend la liberté de ces femmes aujourd'hui pour ne pas à avoir à défendre la mienne demain, c'est aussi ça!

Qu'Allh ta3ala vous guide lui c'est mieux que personnes.

En toute sincèrité.
salam.
l
20 juin 2009 21:03
la libert&é des femmes, c''est donc la burqa...Oh.
b
20 juin 2009 21:04
Citation
salmones a écrit:
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Ensuite, je considère qu'il s'agit d'une attaque directe à notre religion parce qu'une telle loi aurait

provoqué un taulé s'il s'agissait d'interdire les boubous africains, les saris ou même les habits des

neo-gothiques sur la voie publique. Le niqab ou la burka ne relèvent d'aucune obligation religieuse,

pourtant ce sont des Musulmanes qui le portent. Je n'encourage pas du tout le port de ces vêtements,

mais quand une femme fait ce choix délibérément, qui sommes-nous pour le lui interdire?

Où est donc l'intérêt de légiférer, puisque ça ne concerne qu'une minorité. Quelle est l'utilité de

cette loi? Il n'y a pas un seul argument fort qui justifierait une telle loi. En dehors de toute

victimisation ou paranoïa (je suis la 1ère à détester ce genre d'attitudes malhonnêtes), ne s'agit-il

pas ici d'une stigmatisation pure et simple des Musulmans?

Pour information, une loi vient d'être votée en France pour interdire aux manifestants de se couvrir le visage, le but étant de lutter contre les "casseurs". Libre à toi de défendre le droit de se couvrir le visage pendant les manifs grinning smiley

Ah tu fais dans l'ironie aussi smiling smiley

Pour te répondre, les manifestations sont une réponse à une situation sociale tendue, il s'agit d'un

contexte particulier où tous les risques sont possibles. Ce n'est pas la même chose que de marcher dans

la rue pour acheter sa baguette ou emmener ses enfants à l'école qui sont plutôt anodins.
[b]Ana wana hay delali...[/b]
b
20 juin 2009 21:08
Citation
Amar el Soussi a écrit:
Citation
berkania-oujdia a écrit:
Où est donc l'intérêt de légiférer, puisque ça ne concerne qu'une minorité. Quelle est l'utilité de cette loi?

Nous protéger des intégristes qui sèment l'enfer partout et préserver notre constitution laïque qui nous garantie notre liberté et sans elle nous vivrions sous le joug des religieux de tout bord !

En quoi le fait qu'une femme porte la burka ou le niqab représente-t-il une menace? Encore un mot

employé à tort et à travers "intégrisme". Alors selon toi, une femme voilée (hijab, niqab, etc.) fait du

prosélytisme? C'est la meilleure celle-là. Personne n'oblige personne à faire quoique ce soit, excuse-

moi! Faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis incapables de réfléchir par eux-mêmes. Dans ce

cas là on interdit les néo-gothiques, oui ils font peur et ça pourrait pousser les gens à devenir comme

eux... whistling smiley
[b]Ana wana hay delali...[/b]
b
20 juin 2009 21:17
Citation
salmones a écrit:
L'Eglise de Scientologie va bientôt fermer boutique mais bon... Certains ou certaines penseront toujours que les gens ont le droit de se faire escroquer grinning smiley

Ne compare pas une organisation qui vole les gens à des femmes qui font un choix individuel.

Malhonnêteté intellectuelle!
[b]Ana wana hay delali...[/b]
A
20 juin 2009 21:45
On en verserait une larme tellement c'est émouvant, ce que tu dis kary38 sad smiley Mais il y a un hic dans ton discours, c'est que nous avons en mémoire qu'il y a quelques années de ça en Afrique du Nord région bien paisible, on a vu débarquer de drôles de musulmans qui arboraient de bien étranges habits et parlaient de liberté et d'un nouvel essor de l'Islam, seulement après on a vu le dégât en Égypte avec l'assassina de Anouar el-Sadate, puis ensuite avec leur idéologie panarabiste ils se sont attaqués à la culture amazhig, et non content de ça, ils ont mit un tel foutoir en Algérie, que ce pays est devenu un enfer pour les musulmans, puis au Maroc avec l'attentat de Marrakech, et maintenant y a même des chiites qui s'en mêle !!

Derrière ce "voile" sois disant innocent il y a une idéologie, une volonté politique de bousculer la culture des autres, et petit à petit réduire la liberté individuelle !
"Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes" !
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