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Wendigo a écrit:
Ca m'intéresserait de la connaître parce que franchement, il faudrait une très bonne raison de laisser les choses aller ainsi pendant 3000 ans.
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TheLoneliest a écrit:
pour commencer les plus grandes guerres qui ont engendrés le plus de morts n'ont absolument rien à voir avec les religions et sont l'œuvre de la pensée matérialiste. des guerres pour s'accaparer les ressources des autres ou contrôler une région géo stratégique.
donc avant de faire la morale à la religion réfléchis bien à ton constat pour te rendre compte que le problème c'est l'humain et que la religion est un moyen pour arriver à la paix et à la justice dans ce bas monde quand c'est possible
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Wendigo a écrit:
Par ailleurs, si le problème est l'humain, si matérialiste, si imparfait, la faute n'incombe-t-elle pas à son créateur?
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Wendigo a écrit:
Je sais que les Oulama, comme d'ailleurs énormément de théocrates ont tordu le message initial à leur avantage.
Mais Dieu aurait dû prévoir ça. S'il nous a créé, il sait qui nous sommes. Il sait à l'avance qu'il y aura des problèmes de compréhension et d'interprétation, voire de détournement de sa parole.
Alors pourquoi ne pas parler lui-même, d'une seule voix, avec des rappels constants, comme par exemple toutes les semaines, pour être sûr que personne n'oublie ou n'ignore?
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Wendigo a écrit:
Je sais que les Oulama, comme d'ailleurs énormément de théocrates ont tordu le message initial à leur avantage.
Mais Dieu aurait dû prévoir ça. S'il nous a créé, il sait qui nous sommes. Il sait à l'avance qu'il y aura des problèmes de compréhension et d'interprétation, voire de détournement de sa parole.
Alors pourquoi ne pas parler lui-même, d'une seule voix, avec des rappels constants, comme par exemple toutes les semaines, pour être sûr que personne n'oublie ou n'ignore?
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Wendigo a écrit:
Bien sûr que ces guerres auraient eu lieu sans religion.
Je n'en disconviens pas. L'être humain n'est pas toujours bon. Il y a aussi la violence et l'envie en lui.
Mais si quelqu'un avait pu intervenir pour éviter qu'elles aient lieu, c'est bien Dieu. Et dans un monde où plus de la moitié de la planète croit en un seul et même Dieu d'amour, pourquoi n'y a-t-il pas davantage de paix?
Ne peut-on pas dire qu'après 3000 ans, la religion monothéiste a échoué dans sa mission de justice et de pacification?
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citronnette a écrit:
Salam
Bah ... aucun prophète n'a écrit quoi que ce soit sur cette terre.
Les Ecritures ont été écrites par les successeurs de ces derniers.
Mais une Ecriture ne permet pas de s'élever vers Dieu. Pour s'élever vers Dieu, il faut se tourner vers Lui. Il n'y a aucun mode d'emploi écrit permettant de se connecter à Lui.
Bien entendu, tu pourras lire sur ces Ecritures qu'il faut prier, jeûner, payer la zakat, respecter son prochain ... Tant que tu ne fais pas la démarche de tout ça par TOI-MÊME, tu ne parviendras pas à te connecter à Dieu.
Ce Lien qui nous unit à Lui, il ne peut se créer que depuis notre âme. Et une âme est invisible. Aucun écrit ne peut nous décrire ce qu'est l'âme. Nos propres mots, quel que soit le langage utilisé ne peut décrire cela. Ce Lien se VIT. Il faut le RESSENTIR. Puis quand on le ressent enfin, il faut ensuite l'ENTRETENIR.
Combien prie sans rien ressentir, juste parce qu'on leur a dit de prier et voilà ?
Il faut prier POUR pouvoir se connecter au Divin.
C'est parce qu'on parvient à se connecter à Lui que derrière on ressent la nécessité de faire le Bien, d'Aimer son prochain (TOUS nos prochains), qu'on trouve le monde Beau malgré tout le Mal qui y règne. En se connectant au Divin, on arrive à percevoir le Bien, le Beau, le Bon de ce qui est en nous, autour de nous, pour nous. Et naturellement, la prière devient un Bienfait dont on ne peut plus se passer. Je ne parle pas de poser son front à terre 5 fois par jour. Je parle de cette connexion à établir 5 fois par jour. Parce que c'est un réel Bienfait de pouvoir se connecter à cette Beauté Divine qu'est la Création. Jeûner devient alors normal parce qu'on comprend que ce n'est pas la nourriture qui nous nourrit, mais Dieu Lui-même de Sa Grâce. On peut avoir le ventre vide, tout va bien. Et il devient alors normal de partager avec son prochain (ce qu'on appelle Zakat).
Ne pas réussir à se connecter au divin, c'est faire les choses de façon automatique, c'est croire que l'autre qui fait sa pratique autrement est à côté de la plaque, c'est ne pas inclure l'autre dans la Création de Dieu, c'est tirer la couverture vers soi, c'est faire parti d'un dogme qui ne fait qu'exclure, rejeter, humilier, soumettre de la pire des façons ses ouailles.
Quand on trouve Dieu, on trouve la Liberté et on sait que tous ces courants sont fake.
Les 73 sectes ... une seule est valable : celle qui a trouvé Dieu. Et à ce niveau, il y en a dans chaque communauté de ce monde. Cette secte élue de Dieu ne porte aucun titre, aucun nom, ne prête aucune engeance à aucun chef d'état ou religieux quel qu'il soit. Cette secte n'est tournée que vers Dieu et là, les "élus" de cette secte divine savent donner la main à leur prochain, même s'il est issu d'un autre peuple/culture/langue ... Le dogme pourra être suivi pour ne pas contrarier la société mise en place autour de celui-ci. Mais il n'aura plus aucune valeur aux yeux de celui qui aura trouvé Dieu en route.
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TheLoneliest a écrit:
le Coran a été écrit durant la vie du prophète saws et il était connu par cœur par des centaines de milliers de musulmans durant sa vie et les générations qui suivent.
arrêtez de calquer vos leçons de catéchisme sur l'islam. l'islam n'a pas le même histoire que le christianisme ou le judaïsme. faites l'effort d'apprendre l'histoire de l'islam avant de faire des affirmations dessus svp
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Wendigo a écrit:
Les adeptes des trois grandes religions monothéistes affirment en coeur qu'ils s'intéressent à un seul et même dieu, peu importe que celui-ci s'appelle Yahvé, Dieu ou Allah.
Cela fait plus de 3000 ans que les hébreux ont abandonné leurs autres divinités pour ne se consacrer qu'à Yahvé.
Cela fait plus de 2000 ans que les chrétiens vénèrent un seul et même Dieu.
Cela fait un peu moins de 1500 ans que les musulmans suivent Allah.
Plus de la moitié de l'humanité croit en ce dieu unique et parmi ceux qui croient, nombreux s'efforcent de suivre les règles que ce dieu aurait édictées. Tout croyant qui se respecte croit sincèrement que sa religion est universelle. C'est-à-dire qu'elle s'adresse à l'humanité tout entière et devrait toucher chaque personne, sans exception.
Et pourtant, le constat est frappant:
- Au lieu de vivre dans la paix, le monde est constamment plongé dans la guerre.
- Des millions de croyants qui vénèrent pourtant le même dieu, se combattent, se condamnent, se maltraitent, s'assassinent.
- Au sein même des religions, les luttes armées et le rejet sont légions: Chiites Vs Sunnites, Protestants contre Catholiques. Et même parmi ces schismes, les conflits existent toujours, notamment sur ce que Dieu permet ou interdit (ce forum en est une preuve parmi tant d'autres).
Face à cette réalité, nous sommes en droit de nous interroger.
Quel genre de dieu, prétendument tout puissant et bienfaisant, est incapable, après plus de 3000 ans, de délivrer un message clair à toute l'humanité, pour éviter que ses créatures ne se massacrent et ne se querellent entre-elles?
Ce dieu ne pourrait-il pas, par exemple, puisqu'il est tout puissant, faire entendre sa voix et/ou manifester son image à chaque personne en même temps, dans toutes les langues du monde, pour que personne ne puisse se tromper sur l'interprétation à donner à ses propos?
Parce que le fait de passer par des centaines de prophètes, à des siècles d'intervalle, et uniquement dans des langues différentes à chaque fois et de surcroît, en changeant de discours, ça ne marche vraiment pas.
Ca m'étonne que Dieu n'y ait pas pensé, depuis le temps.
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Kyle Broflovski a écrit:
Je sais que les Oulama, comme d'ailleurs énormément de théocrates ont tordu le message initial à leur avantage.
Mon ami , quand tu as mal au dent tu vas chez qui ? Un dentiste ou chez le boucher du coin ? Pourquoi tu irais chez le dentiste et pas chez le boucher du coin ? Le boucher du coin te dit que lui aussi il a des compétences pour soigner tes dents pourtant il n'a aucun diplôme dans ce domaine. Alors pourquoi tu préfère le dentiste ?
Pour la religion la plupart préfèrent apprendre chez le mec du PMU du coin au lieu d'apprendre auprès des vraies professeurs compétents et diplômé.
Mais quand il s'agit de santé, on n'hésite pas à aller voir le meilleur chirurgien au lieu d'aller voir un fleuriste du coin hein. Alors pourquoi pas se faire opérer chez un fleuriste ?
Si on apprend sa religion dans un bistrot du coin alors que le mec ne maîtrise même pas l'arabe, ne sait même pas lire aucune langue, ne connaît même pas sa propre religion, rend licite ce qui est illicite et vise versa mais pour les autres domaines on se réfère auprès des personnes compétentes mais pas pour la religion. Pourquoi ?
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