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Salam,
Peut-on se fier à la Thora et l'Évangile d'aujourdh'ui ?

Comme Allah (SWT) le dit :

"Dis: «O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants."
S5: Verset 68

J'aimerai savoir si on pourrai se fier à la thora et l'évangile ou plus particulièrement la bible .


J'ai relever quelque point dans la bible :

-Dieu dans la bible ne désigne pas obligatoirement le Vrai Dieu :

-L`Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Exode:7:1

- Jésus leur répondit: N`est-il pas écrit dans votre loi: J`ai dit: Vous êtes des dieux?
Jean:10:34
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l`Écriture ne peut être anéantie,
Jean:10:35
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j`ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Jean, 10:36

Fils de Dieu , ne veut pas dire fils engendrer de Dieu :

Psaumes, 29:1 - Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l`Éternel, Rendez à l`Éternel gloire et honneur!

Jean, 1:9 - Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Jean, 1:10 - Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l`a point connue.
Jean, 1:11 - Elle est venue chez les siens, et les siens ne l`ont point reçue.
Jean, 1:12 - Mais à tous ceux qui l`ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir ENFANTS de Dieu, lesquels sont nés,

Romains, 8:14 - car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont FILS de Dieu.

Jésus déclare que le Seul Vrai Dieu est le Père (métaphore dans la bible pour désigner Vrai Dieu pour les enfants d'israël):

Jean, 17:3 - Or, la vie éternelle, c`est qu`ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Matthieu, 22:37 - Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Matthieu, 22:38 - C`est le premier et le plus grand commandement.

Luc, 4:5 - Le diable, l`ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
Luc, 4:6 - et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m`a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Luc, 4:7 - Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Luc, 4:8 - Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Seigneur dans la bible ne désigne pas obligatoirement Dieu, car kurios peut désigner quelque ayant un maître ou quelque ayant du pouvoir.

.....etc

Quelle est votre avis sur la bible (thora,évangile) et si on peut si fier un minimum , merci à l'avance .

salam

laquelle Bible?

après t'as encore les évangiles apocryphe

bref regardes l'histoire du christianisme avant et tu vas voir les différents courants comme la trinité sortie 300 ans après...


Les différences de vocabulaire entre les Bibles, surtout évidentes pour l’Ancien Testament (la première partie de la Bible), proviennent des traductions utilisées comme référence :

– La Bible protestante : l’Ancien Testament (AT) de cette version est identique à celui de la Bible juive.
– La Bible orthodoxe : l’Ancien Testament provient d’une traduction grecque de la Bible juive, traduction datée du IIème siècle av. J.C.
– La Bible catholique quant à elle est un hybride : elle contient l’AT protestant (=bible juive), et certains livres de la version grecque (=orthodoxe), qui ne sont pas dans la Bible juive. Ces livres sont appelés « deutérocanoniques ».

Adaptation culturelle de la Bible
A part ces particularités, les différences entre les versions sont dues au choix des mots par les traducteurs, pour rendre la signification des termes hébreux ou grecs. Lorsque certaines expressions, en usage du temps de la rédaction des livres de la Bible, risquent de ne pas être comprises par les lecteurs, les traducteurs les transposent dans un langage actuel, pour les rendre compréhensibles. De plus, toute langue vieillit et évolue : les mots changent, n’ont plus la même signification. Pour que le texte biblique reste compréhensible par les nouvelles générations, il faut donc le re-traduire sans cesse.

Certains traducteurs veulent rester au maximum près du texte original, obligeant ainsi le lecteur à s’habituer à un langage peu commun pour lui, mais plein de nuances et de force. D’autres veulent au contraire vulgariser le plus possible le texte biblique ; ils lui font perdre alors un peu de sa richesse, mais il est plus facile à lire. Entre les deux extrêmes, il y a possibilité d’avoir une multitude de versions différentes de la même Bible.

Je m'étais posé la question y'a pas longtemps aussi

A mon avis faut pas les lire comme des livres de Dieu puisqu'ils ont été changé, mais faut garder la foi qu'à la base c'était des livres de Dieu évidemment.

As salam


Au dela du problème de falsification des textes; il y a surtout pour le musulman un gros problème de comprehension. Rien que dans ce que tu as cité, j'ai relevé quelques contresens que tu as fait.

C'est pour ça que c'est déconseillé au musulman de fouiller dans la bible sans revenir aux tafsir juifs ou chretiens car il lui manque des clés de lecture (sur la symbolique, sur le back ground), du référentiel, et surtout sa vision est forcément orienté par l'islam. On ne lis / comprend pas le bible comme on le fait pour le Coran.


Laissons ces textes aux juifs et aux chretiens, qui eux peuvent s'y fier selon leur propres normes, arretons de vouloir leur expliquer leur propres texte (ça fait 2000 et 5000 ans que eux les decortiquent), quand a nous, le coran et le sunna nous suffisent... commençons par apprendre nos propre texte car a titre perso ça me consterne de voir des gens polémiquer sur les textes des autre religions alors qu'a coté ils sont incapable de réciter le Coran ou de citer avec son sanad complet un hadith.

Citation
BarnabeDuSon a écrit:
Salam,
Peut-on se fier à la Thora et l'Évangile d'aujourdh'ui ?

Comme Allah (SWT) le dit :

"Dis: «O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants."
S5: Verset 68

J'aimerai savoir si on pourrai se fier à la thora et l'évangile ou plus particulièrement la bible .


J'ai relever quelque point dans la bible :

-Dieu dans la bible ne désigne pas obligatoirement le Vrai Dieu :

-L`Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Exode:7:1

- Jésus leur répondit: N`est-il pas écrit dans votre loi: J`ai dit: Vous êtes des dieux?
Jean:10:34
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l`Écriture ne peut être anéantie,
Jean:10:35
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j`ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
Jean, 10:36

Fils de Dieu , ne veut pas dire fils engendrer de Dieu :

Psaumes, 29:1 - Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l`Éternel, Rendez à l`Éternel gloire et honneur!

Jean, 1:9 - Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Jean, 1:10 - Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l`a point connue.
Jean, 1:11 - Elle est venue chez les siens, et les siens ne l`ont point reçue.
Jean, 1:12 - Mais à tous ceux qui l`ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir ENFANTS de Dieu, lesquels sont nés,

Romains, 8:14 - car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont FILS de Dieu.

Jésus déclare que le Seul Vrai Dieu est le Père (métaphore dans la bible pour désigner Vrai Dieu pour les enfants d'israël):

Jean, 17:3 - Or, la vie éternelle, c`est qu`ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Matthieu, 22:37 - Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Matthieu, 22:38 - C`est le premier et le plus grand commandement.

Luc, 4:5 - Le diable, l`ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
Luc, 4:6 - et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m`a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Luc, 4:7 - Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Luc, 4:8 - Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Seigneur dans la bible ne désigne pas obligatoirement Dieu, car kurios peut désigner quelque ayant un maître ou quelque ayant du pouvoir.

.....etc

Quelle est votre avis sur la bible (thora,évangile) et si on peut si fier un minimum , merci à l'avance .

Salam
Je me réfère plus à la bible protestante (66 livres ) si je me trompe pas.

Non justement notre but c'est de faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur et en aucun cas les laisser faire , les chrétiens adorent Jésus (as) disent qu'il est Dieu ,et Allah dit que ceux qui disent ça sont des mécréants . Il faut les laisser faire ? Pourtant Dieu demande autre chose.

3:64
Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam


Au dela du problème de falsification des textes; il y a surtout pour le musulman un gros problème de comprehension. Rien que dans ce que tu as cité, j'ai relevé quelques contresens que tu as fait.

C'est pour ça que c'est déconseillé au musulman de fouiller dans la bible sans revenir aux tafsir juifs ou chretiens car il lui manque des clés de lecture (sur la symbolique, sur le back ground), du référentiel, et surtout sa vision est forcément orienté par l'islam. On ne lis / comprend pas le bible comme on le fait pour le Coran.


Laissons ces textes aux juifs et aux chretiens, qui eux peuvent s'y fier selon leur propres normes, arretons de vouloir leur expliquer leur propres texte (ça fait 2000 et 5000 ans que eux les decortiquent), quand a nous, le coran et le sunna nous suffisent... commençons par apprendre nos propre texte car a titre perso ça me consterne de voir des gens polémiquer sur les textes des autre religions alors qu'a coté ils sont incapable de réciter le Coran ou de citer avec son sanad complet un hadith.

Il y'a un Hadith qui parle d'Omar qui avait une feuille de Thawrat dans sa main. Le Prophète sLaws lui a arraché des mains, est devenu rouge de colère et lui a dit que si Moussa était parmi nous ils me suivrait moi.

Ensuite pour prêcher il faut avoir des bases solides dans ta Religion, car tu risques d'être scotché devant le vice de certains Chretiens et juifs, et l'effet recherché se retournera contre toi et surtout contre ta Religion.

Donc, faut savoir ce que tu fais.

Citation
BarnabeDuSon a écrit:
Non justement notre but c'est de faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur et en aucun cas les laisser faire , les chrétiens adorent Jésus (as) disent qu'il est Dieu ,et Allah dit que ceux qui disent ça sont des mécréants . Il faut les laisser faire ? Pourtant Dieu demande autre chose.

3:64
Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

Non c'est aucunement ce que Allah nous demande.....

Allah te demande d'inviter à l'islam, pas de debunker les autre écrits avec le risque de medire sur les parole d'Allah. C'est pas toi a ton niveau, avec quelques video de Deedat ou autre qui va devenir refutateur... deja parce que ces predicateurs ne sont pas bon, en plus parce qu'ils s'adressent a des protestant alors qu'ici c'est des catho (c'est comme si des chretiens venaient te casser les pieds avec Ali et Hussein....) et que ça demande une vraie formation en théologie islamique...que tu n'as pas et en théologie chretienne, que tu n'as pas non plus.

C'est un boulot de spécialiste, a laisser aux spécialistes.


Je suis un ex catho, les texte que tu poste je pourrais te les expliquer mieux que les predicateurs des vidéo parce que j'ai eu plus jeune l'instruction pour, mais malgrès ça; je me lance pas dans ce genre de polémique qui demande un niveau très elevé.

Citation
BarnabeDuSon a écrit:
Non justement notre but c'est de faire comprendre qu'ils sont dans l'erreur et en aucun cas les laisser faire , les chrétiens adorent Jésus (as) disent qu'il est Dieu ,et Allah dit que ceux qui disent ça sont des mécréants . Il faut les laisser faire ? Pourtant Dieu demande autre chose.

3:64
Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".

Question fiabilité j'ai toujours eu du mal.
Avec toute la bonne volonté, toujours se demander si cette parole est divine ou si c'est un trop de vin, est assez fatiguant pour mon petit cerveau.
Je ne les ai jamais lu d'ailleurs, à partir du moment où tu sais que ce n'est plus authentique, il n'y a plus aucun intérêt.

Ah donc toi tu sais.... eux ne savent pas depuis 2 000 ans...en gros c'est des crétins....

De plus la bible ou la torah n'ont jamais étaient des livres "divins"...

Fais preuve de mesure, et comme dit Al Hersini, apprend parfaitement tes textes et laisse les autres....autres.

Quand au "trop de vin".... je me marre quand tu demandes de respecter le Coran....ou les hadiths...

Charité bien ordonné commence par soi même....

Citation
Mouslim7 a écrit:
Question fiabilité j'ai toujours eu du mal.
Avec toute la bonne volonté, toujours se demander si cette parole est divine ou si c'est un trop de vin, est assez fatiguant pour mon petit cerveau.
Je ne les ai jamais lu d'ailleurs, à partir du moment où tu sais que ce n'est plus authentique, il n'y a plus aucun intérêt.

Tu dis : Ah donc toi tu sais.... eux ne savent pas depuis 2 000 ans...en gros c'est des crétins....

Je ne suis pas responsable de ce que tu comprends mais de ce que j'écris, et il ne me semble avoir insulté qui que ce soit de crétins.

Tu dis : De plus la bible ou la torah n'ont jamais étaient des livres "divins"...

A la base de la base, si. Mais peut-être que tu n'es pas Musulman...

Tu dis : Fais preuve de mesure, et comme dit Al Hersini, apprend parfaitement tes textes et laisse les autres....autres.

Je crois que tu me confonds avec le posteur, moi je ne les ai jamais lus.

Tu dis : Quand au "trop de vin".... je me marre quand tu demandes de respecter le Coran....ou les hadiths...

Le Coran et les Hadiths ne sont pas falsifiés.

Tu dis : Charité bien ordonné commence par soi même...

A beau mentir qui vient de loin...

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Ah donc toi tu sais.... eux ne savent pas depuis 2 000 ans...en gros c'est des crétins....

De plus la bible ou la torah n'ont jamais étaient des livres "divins"...

Fais preuve de mesure, et comme dit Al Hersini, apprend parfaitement tes textes et laisse les autres....autres.

Quand au "trop de vin".... je me marre quand tu demandes de respecter le Coran....ou les hadiths...

Charité bien ordonné commence par soi même....

Je te rassure je suis neutre dans l'histoire.

Je ne suis pas responsable de ce que tu comprends mais de ce que j'écris, et il ne me semble avoir insulté qui que ce soit de crétins.

Non mais c'est largement sous entendu.... et souligné par le côté "rédigé avec un peu trop de vin"....

A la base de la base, si. Mais peut-être que tu n'es pas Musulman...
Ces textes n'ont jamais été pris comme une parole divine stricto sensu. .
Dans les religions monothéistes, il n'y a que le Coran qui est sensé être la parole de d'un dieu.

Je crois que tu me confonds avec le posteur, moi je ne les ai jamais lus.

Je parlais du Coran et des hadiths...

Citation
Mouslim7 a écrit:
Tu dis : Ah donc toi tu sais.... eux ne savent pas depuis 2 000 ans...en gros c'est des crétins....

Je ne suis pas responsable de ce que tu comprends mais de ce que j'écris, et il ne me semble avoir insulté qui que ce soit de crétins.

Tu dis : De plus la bible ou la torah n'ont jamais étaient des livres "divins"...

A la base de la base, si. Mais peut-être que tu n'es pas Musulman...

Tu dis : Fais preuve de mesure, et comme dit Al Hersini, apprend parfaitement tes textes et laisse les autres....autres.

Je crois que tu me confonds avec le posteur, moi je ne les ai jamais lus.

Tu dis : Quand au "trop de vin".... je me marre quand tu demandes de respecter le Coran....ou les hadiths...

Le Coran et les Hadiths ne sont pas falsifiés.

Tu dis : Charité bien ordonné commence par soi même...

A beau mentir qui vient de loin...