Citation
Tradiprogress a écrit:
C est l informations que j attendais . En réalité les vrais chrétiens n ont vécu que 3 siècles jusqu au concil de nicee la ça a été le début de la fin pour le message de jésus as .la trinité est arrivé à ce moment sous influence païenne.
Voici la profession de foi adoptapres ce concil:
Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant,
créateur de tous les êtres visibles et invisibles.
Et en un seul Seigneur Jésus-Christ,
Fils unique de Dieu,
né du Père,
c’est-à-dire de la substance du Père,
Dieu de Dieu,
lumière de lumière,
vrai Dieu de vrai Dieu ;
engendré, et non fait,
consubstantiel au Père,
par qui a été fait tout ce qui est
au ciel et sur la terre ;
qui pour nous, hommes,
et pour notre salut
est descendu,
s’est incarné
et s’est fait homme ;
a souffert,
est ressuscité le troisième jour,
est monté aux cieux,
et viendra de nouveau juger les vivants et les morts.
Et au Saint-Esprit.
Au grand désarroi d Arius qui pour moi fut le dernier des savant chretien à porter le message originel de jésus as
Citation
remelin a écrit:
Oui mais justement les premiers chrétiens avaient déjà intégré la Trinité ainsi que fixé les textes de la bible auparavant, c'est ce que je disais
En revanche tu as raison le Concile de Nicée a imposé une interprétation unique des textes, et de la Trinité, et d'autres choses.
Au delà des dogmes définis à ce moment là, ce qui est plus grave pour moi c'est plutôt les siècles qui ont suivi où la religion chrétienne a été utilisé et souillé par l'empire Romain puis différents pouvoirs.
Heureusement nous en sommes sortis
Citation
Sirine1983 a écrit:
C'est dans le nouveau et ancien testament. Le coran comme les hadiths ils ont pas de datation ni de détails.
Il y a juste un hadith du prophète disant qu'entre Adam et Noé il y a 10 siècles. Et comme le dernier fossil trouvé de l'homosapien date de 300 000 ans (sans compter le Néandertal, l'homoerectus...), les musulmans disent que siècle ne veut pas dire 100 ans. C'est ça la croyance trouver des justification absurdes pour ne pas reconnaître l'erreur.
Bref en islam ils savent pas parce que le prophète n'y a pas pensé et dieu voulait pas lui dire, apparemment il n'a pas l'intention que les gens se convertisent à l'islam pour donner des preuves. Par contre il raconte dans le coran tous les conflits ridicule entre les tribus de la Mecque et la Médina.
Adam est une légende raconté dans l'épopée de Gilgamesh et pris ensuite par les religions monothéistes comme une réalité.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Salam
Une précision qui a tout son sens .
La version définitive du coran telle qu on l a aujourd'hui date de 650 a 655 environ ensuite et c'est une certitude aucune modification n a été possible.
Pour la bible il y a eu plus de 30 cas avérée modifications et ce n et pa fini
Citation
Tradiprogress a écrit:
Salam
Une précision qui a tout son sens .
La version définitive du coran telle qu on l a aujourd'hui date de 650 a 655 environ ensuite et c'est une certitude aucune modification n a été possible.
Pour la bible il y a eu plus de 30 cas avérée modifications et ce n et pa fini
Citation
Tradiprogress a écrit:
Trouve moi ou le chrétien avant le concil avait intégre la trinité .tout en sachant que vous n en n êtes pas sorti le Vatican et ou a Rome c et ça lol
.Le christiania véritable n a duré que 3 siècle.
Arius a été le dernier à refuser la notion de jeu ils de dieu . Le saint esprit lui n a été integre qu au concil de contantinople 60 ans après.
Citation
remelin a écrit:
Déjà c'est très clair dans les évangiles et les épîtres même si le mot Trinité n'existe pas.
Ce sont les "pères de l'Eglise" qui ont formé le concept dès le début du 2eme siècle.
"Irénée de Lyon" était l'un 2, qui était un disciple de Polycarpe, lui même un disciple de l'apôtre Jean qui a connu Jésus.
Ceci dit attention, je n'ai pas étudié longuement la question je te cite juste ce qui est déjà bien connu et trouvable sur internet.
Citation
remelin a écrit:
Déjà c'est très clair dans les évangiles et les épîtres même si le mot Trinité n'existe pas.
Ce sont les "pères de l'Eglise" qui ont formé le concept dès le début du 2eme siècle.
"Irénée de Lyon" était l'un 2, qui était un disciple de Polycarpe, lui même un disciple de l'apôtre Jean qui a connu Jésus.
Ceci dit attention, je n'ai pas étudié longuement la question je te cite juste ce qui est déjà bien connu et trouvable sur internet.
Citation
remelin a écrit:
C'est logique qu'il y ait eu une version définitive plus tôt pour le Coran que pour la Bible : le Coran a été compilé sous l'autorité du calife Othman et donc d'un pouvoir politique central.
La construction du christianisme a été épargnée heureusement pendant 3 siècles des récupérations politiques.
Pendant ce temps, différentes évangiles et lettres ont circulé dans tout le bassin méditerranéen, dans le secret ou l'illégalité bien souvent. D'où la diversité des textes, et pourtant leur unité (pas de contradictions majeures entre les 4 évangiles).
Citation
Tradiprogress a écrit:
Ce qui est bizarre c'est est que elle n est apparu que dans le nouveau testament
. Alors que Marie n'a jamais fait partie de la trinité en tout cas pour les catholiques, orthodoxes de l'époque de Mohamed ... Citation
remelin a écrit:
Oui mais pourquoi ce serait bizarre ? Justement c'est ce que je dis. Et le nouveau testament c'est bien au 1er siècle, 3 siècles avant Constantin & le concile de Nicée.
La relation de Dieu aux hommes changent fortement entre l'ancien et le nouveau testament oui, de façon générale.
On pourrait rentrer dans le détail, mais cependant on pourrait aussi trouver des explications à la Trinité dans l'ancien testament également.
La Trinité c'est rien de plus que de dire que Dieu est créateur, parole et esprit. Les 3 monothéismes a priori ne renient pas cela. Seulement les chrétiens le mettent au centre de la foi à la différence des juifs et des musulmans.
Citation
remelin a écrit:
Oui mais pourquoi ce serait bizarre ? Justement c'est ce que je dis. Et le nouveau testament c'est bien au 1er siècle, 3 siècles avant Constantin & le concile de Nicée.
La relation de Dieu aux hommes changent fortement entre l'ancien et le nouveau testament oui, de façon générale.
On pourrait rentrer dans le détail, mais cependant on pourrait aussi trouver des explications à la Trinité dans l'ancien testament également.
La Trinité c'est rien de plus que de dire que Dieu est créateur, parole et esprit. Les 3 monothéismes a priori ne renient pas cela. Seulement les chrétiens le mettent au centre de la foi à la différence des juifs et des musulmans.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Non aucune trace dans l ancien testament .
Pourquoi divisées en 3 alors .dieu et tout caet même plus .
Jésus fils de dieu la ca passe pas . Ni pour les juifs ni pour nous.
Citation
Tradiprogress a écrit:
Non aucune trace dans l ancien testament .
Pourquoi divisées en 3 alors .dieu et tout caet même plus .
Jésus fils de dieu la ca passe pas . Ni pour les juifs ni pour nous.
Et je vais te poser une question:
Pour quelle communauté dieu a envoyé jésus et dans quel but ?
Citation
remelin a écrit:
La Trinité existe au contraire pour ne pas diviser Dieu comme le faisait Arius.
Si tu dis que la Parole ou l'Esprit / le Souffle sont divins , sans être en parfait unité avec Dieu (comme le disait Arius), cela pose problème. C'est comme si tu réduisais Dieu et le découpait en petits bouts. Non, au contraire, quand Dieu nous donne sa Parole ou son Esprit, il se donne par là entièrement.
C'est une question de théologie je sais qu'on ne se mettra pas d'accord. Mais la Trinité existe pour parfaire l'Unité de Dieu pas autre chose.
Citation
remelin a écrit:
Si la question a été bien étudié et il y a plein de traces dans l'ancien testament et tu peux chercher par toi même ou sur google.
Cependant je ne veux même pas te le partager car ce sera des explications chrétiennes, et je suis pas sûr que tu sois convaincu
Citation
Tradiprogress a écrit:
Non aucune trace dans l ancien testament .
Pourquoi divisées en 3 alors .dieu et tout caet même plus .
Jésus fils de dieu la ca passe pas . Ni pour les juifs ni pour nous.
Et je vais te poser une question:
Pour quelle communauté dieu a envoyé jésus et dans quel but ?
Citation
Tradiprogress a écrit:
Dieu est le seigneur des cieux et de la terre pas besoins de lui ajouter d autre attribut. Et tes sources concernant arius viennent de es détracteur qui on voulu imposer jeus fils de dieu
Citation
Tradiprogress a écrit:
Partage toute source est la bienvenue. Peut être même que je connais déjà lol
Citation
remelin a écrit:
Dès les 3 premiers versets de l'ancien testament (livre de la genese)
01 AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre.
-> Dieu créateur
02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.
-> Dieu Souffle
03 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
-> "Dieu dit" : Dieu est Parole
chargement...
+ 
