Citation
Amalb97 a écrit:
Salam,
j'avais déjà fais un sujet la dessus mais je souhaite en refaire un autre car pour moi penser que les anciennes écritures révélé par Dieu ont été falsifié est un non sens.
Allah dit dans le Coran :
« ... Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. »
— Sourate L’araignée [Al-Ankabut], 29.46.
« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— Sourate La Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.
« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94
Dans ces versets il est demandé aux Gens du Livre de se référer à ce qui leur a été révélé.
A aucun moment il est dit dans le Coran que les anciennes écritures ont été falsifié. Mais plutôt que c'est l'interprétation des textes qui l'a été.
2 : 75 - « Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. »
Je trouve que ça a tellement plus de sens, Allah a révélé ses Ecritures à différents peuples et les a protégé. Mais à chaque fois, le peuple met de côté le Livre et se réfère aux Hommes qui l'interprète mal.
Et désolé de vous le dire mais c'est ce qu'on voit dans la communauté. On a complètement laissé à l'abandon le Coran pour demander aux Oulémas comme s'il y avait des clergés en Islam, et comme si on n'avait pas les capacités pour méditer soi-même le Coran.
Donc plutôt que de reproduire les même erreurs que les Gens du Livre, pourquoi ne pas apprendre de leurs erreurs et ne pas suivre le même chemin qu'eux.
Je tiens aussi à rappeler que les musulmans sont censé croire en tous les Livres révélés. Croire qu'ils ont été falsifiés ne pose pas un problème au niveau de la foi...?
Citation
Xavier33* a écrit:
A aucun moment il est dit dans le Coran que les anciennes écritures ont été falsifié. Mais plutôt que c'est l'interprétation des textes qui l'a été.
oui tout à fait.
Citation
Amalb97 a écrit:
Salam,
j'avais déjà fais un sujet la dessus mais je souhaite en refaire un autre car pour moi penser que les anciennes écritures révélé par Dieu ont été falsifié est un non sens.
Allah dit dans le Coran :
« ... Et dites : “Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons”. »
— Sourate L’araignée [Al-Ankabut], 29.46.
« Dis : ‘ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ‘ »
— Sourate La Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.
« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. » — Sourate de Jonas, 10.94
Dans ces versets il est demandé aux Gens du Livre de se référer à ce qui leur a été révélé.
A aucun moment il est dit dans le Coran que les anciennes écritures ont été falsifié. Mais plutôt que c'est l'interprétation des textes qui l'a été.
2 : 75 - « Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. »
Je trouve que ça a tellement plus de sens, Allah a révélé ses Ecritures à différents peuples et les a protégé. Mais à chaque fois, le peuple met de côté le Livre et se réfère aux Hommes qui l'interprète mal.
Et désolé de vous le dire mais c'est ce qu'on voit dans la communauté. On a complètement laissé à l'abandon le Coran pour demander aux Oulémas comme s'il y avait des clergés en Islam, et comme si on n'avait pas les capacités pour méditer soi-même le Coran.
Donc plutôt que de reproduire les même erreurs que les Gens du Livre, pourquoi ne pas apprendre de leurs erreurs et ne pas suivre le même chemin qu'eux.
Je tiens aussi à rappeler que les musulmans sont censé croire en tous les Livres révélés. Croire qu'ils ont été falsifiés ne pose pas un problème au niveau de la foi...?
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Antigone* a écrit:
Salam,
je pense que les musulmans feraient mieux regarder leur nombril avant de critiquer les autres, parce qu'on a fait exactement pareil. On a érigés des humains en clergé, qu'on met entre nous et le coran et entre nous et Dieu. On en arrive à prétendre qu'on n'a pas de connexion personnelle à Dieu, ça va loin.
On accorde du crédit à des texte répertoriés plusieurs générations après la mort du prophète, sachant que si on les a répertoriés, c'est parce qu'il y avait énormément de faux, on les élève au rang de révélation et on les utilise pour expliquer le Coran et pour légitimer des énormité (l'esclavagisme par exemple, pire, le droit d'avoir des relations avec les esclaves).
On n'a pas le droit de réfléchir, de remettre en question, de douter, soi-disant c'est de l'orgueil, ou des waswas de Sheitân... on est sensé vivre dans la peur constante. On ne considère même pas la religion comme une voie spirituelle...
Bref...
Citation
Moh Tsu a écrit:
on les élève au rang de révélation et on les utilise pour expliquer le Coran et pour légitimer des énormité (l'esclavagisme par exemple
Et non. Game over... C'est tout l'inverse.
Sourate 51 : AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT)
56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Sourate 31 : LUQMAN (LUQMAN)
26. A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et en terre. Allah est Celui qui se suffit à Lui-même, Il est Le Digne de louange !
Il ressort de ces deux versets deux constats importants :
-Tout ce qui existe appartient à Dieu
-Les humains sont les serviteurs de Dieu
En prenant en compte ces deux paramètres, un humain qui réduirait en esclavage un autre humain serait un voleur, pire un mécréant car il aurait volé la propriété de Dieu. Cela est corroboré par ces trois hadiths qui interdisent formellement l’esclavage :
BUKHARI Volume 3, Book 34, Number 430:
Narré par Abu Huraira :
Le Prophète a dit : « Allah a dit : ‘Je serais contre 3 personnes le Jour de la Résurrection’ :
1-Une qui fait un pacte en Mon Nom, mais qui le trahit
2-Une qui vend une personne libre (comme esclave) et s’enrichit avec son prix
3-Et une qui emploie un manœuvre, lui fait faire tout le travail mais ne le paye pas. »
BUKHARI Volume 3, Book 36, Number 470:
Narré par Abu Huraira :
Le Prophète a dit : « Allah a dit : ‘Je serais l’adversaire de 3 types de personnes le Jour de la Résurrection’ :
1-Une qui fait un pacte en Mon Nom, mais qui le trahit
2-Une qui vend une personne libre (comme esclave) et s’enrichit avec son prix
3-Et une qui emploie un manœuvre, lui fait faire tout le travail mais ne le paye pas. »
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »
Citation
Moh Tsu a écrit:
Aleykoumou salam rahmatu Allah iwa barakatu
Les musulmans croient que Dieu a révélé un livre saint appelé Injil (Évangile) à Jésus, dont certaines parties sont peuvent encore être disponibles dans les enseignements de Dieu à Jésus que l'on retrouve dans le Nouveau Testament.
Mais cela ne signifie pas que les musulmans croient à la Bible que nous connaissons aujourd'hui, car elle n'est pas constituée des écritures originales qui furent révélées par Dieu. Elles ont subi des altérations, des additions et des omissions.
Cela a été reconnu par le comité chargé de la révision de la Sainte Bible. Ce comité était composé de trente-deux membres, tous des érudits. Ils assurèrent le bon déroulement de la révision et des délibérations du Conseil Consultatif composé de cinquante représentants des diverses confessions religieuses coopératrices.
Le comité a déclaré, à la page IV de la préface de la Sainte Bible (la version standard révisée, en anglais): « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux.»
Le comité a également déclaré, à la page VII de la préface : « Des notes ont été ajoutées pour indiquer d'importantes variations, additions ou omissions dans les anciennes sources (Mathieu 9.34 ; Marc 3.16 ; 7.4 ; Luc 24.32, 51, etc.). »
Citation
Moh Tsu a écrit:
Raymond E. Brown, reconnu comme un des meilleurs spécialistes mondiaux du nouveau testament, professeur émérite d’étude biblique à New-York, ayant reçu plus d'une trentaine de distinctions des universités catholique et protestantes dans le monde entier, président de plusieurs sociétés d’études bibliques aux États-Unis et en Europe, appelé par deux papes à faire partie de la commission biblique pontificale, affirme dans son livre "Que sait-on du Nouveau Testament ?", page 43, ceci :
"Aucun évangile ne mentionne de nom d’auteur, et il est tout à fait possible qu’aucun n’ait été écrit par celui dont il porte le nom selon une tradition datant de la fin du 2ème siècle (ce qui implique que les 4 évangiles n’avaient aucun titre pendant près de 2 siècles).
Il nous dit aussi à la page 57 : "Il y a presque deux mille ans, les évangélistes rédigèrent en grec quatre évangiles, nous n’avons pas les manuscrits originaux nés de la plume des évangélistes, ni d’ailleurs aucun original d’aucun livre du nouveau testament, ce que nous avons, ce sont beaucoup de copies manuscrites en grec réalisées pendant quelques mille quatre cents ans, entre 150 et l’invention de l’imprimerie, souvent, mais généralement sur des points de détail, ces copies différentes entre elles en raison de fautes ou de modifications de copistes",
Il nous dit aussi à la page 58 : "Les sources évangéliques doivent nous préoccuper tout particulièrement, parce que selon toute vraisemblance les évangélistes ne furent pas des témoins oculaires de la vie de Jésus".
À la page 91 : "L'église catholique a décidé de la canonicité sur la base d'une longue pratique régulière dans la liturgie, et non sur les conclusions des spécialistes à propos de qui avait écrit ou copié ceci ou cela".
Ces "textes originaux" n'existent pas, Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle. Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions.
Citation
Moh Tsu a écrit:
Errori Biblici - Episode 3 : Torah falsifiée (4Q41)
On parle de quelle bible au fait qui n'aurait pas été falsifiée ?
Qui déteint la vérité ? La véritable parole de Dieu ? Chaque église se vante d’être l’unique détentrice de la véritable parole de Dieu (bible)
La bible éthiopienne composée de 81 livres
La bible grecque orthodoxe composée de 75 livres
La bible catholique composée de 73 livres
La bible protestante composée de 66 livres
La bible syriaque composée de 61
La bible samaritaine composée de 5 livres
Pourquoi la parole de Dieu censée être unique et éternelle selon la même bible connaît des disparités flagrantes en contenu d’une liturgie à une autre ? Chaque église rejette des livres jugés apocryphes selon elle, quand ils sont dits vrais et parole de Dieu pour d'autres.
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