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C.C. a écrit:
Salut Ignisaid,
Je n'ai jamais vu de mes yeux un chromosome par exemple, et je crois en son existence.
Mais je n'y crois pas seulement car j'ai une fois aveugle en UN SEUL scientifique, mais bien car il a été observé par de nombreux scientifiques.
L'aveugle qui n'a jamais vu la lune, pareil, il va croire en la Lune car elle a été observée par de nombreuses personnes.
Je le dis dans mon précédent post : la croyance est une histoire de FOI et non une histoire de VERITE.
Chacun peut croire ce qu'il veut, mais personne ne sera en mesure de prouver que sa croyance est une vérité, sinon, ce ne serait plus une croyance.
Donc, nul ne peut affirmer que l'Islam et le Coran relatent des vérités, nul ne peut affirmer que ce sont les paroles de Dieu.
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Khelops a écrit:
Je viens pas remettre en question quoi que se soit je viens juste exprimer mes doutes, tout d'abord je doute de l'idée d'un Dieu, surtout d'un Dieu miséricordieux (souvent cité dans le coran) ou d'un Dieu plein d'amour pour nous (comme le dit Jésus)j'ai l'impression que c'est une manière de nous rassurer, quand je regarde autour de moi je ne vois que chaos en particulier dans cette univers peut être infini, seul notre planète est habité, nous sommes le résultats de l'évolution (aveugle ?)
En second lieu je doute de L'islam surtout quand je vois ce type de versets :34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! Ou bien les nombreux versets appelant à la guerre
Merci d'avance pour vos réponses
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Sunnyway a écrit:
Donc tu ne nies pas le contenu de la vidéo ; c’est déjà bien, et encore heureux puisque l’auteur de la vidéo s’appuie directement sur le Coran et le tafsir d’Ibn Kathir, et des hadiths sahih. Toutes les preuves y sont, hélas pour toi.
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a écrit:
L’islam permet de frapper sa femme, mais pas son esclave ? Ya comme un truc pas logique…. perplexe Si une épouse, qui est considérée déjà elle-même, comme « un champ de labour », se refuse à son homme, ce dernier peut la frapper (si le cœur lui en dit), qu’en dire pour une esclave ?
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a écrit:
Et de quoi parles-tu ? Si une esclave ne se débat pas ce n’est donc pas un viol ?
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a écrit:
Une esclave est une esclave, par définition on ne lui demande pas son avis. Et elle doit rapidement comprendre qu’elle doit la fermer, et subir toute sa vie durant. Il te faut réellement te l’expliquer tout ça ? Ou tu fais semblant de ne pas comprendre ?
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a écrit:
Premièrement, on voit que le consentement de la femme esclave pour avoir des relations sexuelles avec elle n’entre pas dans les conditions citées.
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a écrit:
« Vous sont également interdites les femmes déjà mariées, excepté celles que votre main droite possède ». Le verset signifie que le mariage avec des femmes déjà mariées vous est prohibé sauf celles que votre main droite possède. Ce qui veut dire excepté les captives de guerre, qui vous sont licites, après vous être assurés qu’elles ne sont pas enceintes.
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a écrit:
Maintenant posez-vous cette question, comment vous sentiriez vous si votre femme ou n’importe quelle femme de votre famille était capturée par des guerriers ennemis et contrainte d’être divorcée de son mari, puis forcée de se marier à l’un de ces ennemis et obligée de coucher avec cet ennemi qu’elle a manifestement détesté et tout cela se passe alors que son mari est vivant
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a écrit:
Et d'après toi, Al Qurtubi, Safiya était consentante lorsque le jour même du massacre de sa famille (mari torturé et tué, frère et père tués) elle se retrouva à avoir des relations sexuelles avec le prophète responsable de la boucherie :
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Yusuf-Bikri a écrit:
Oui, l'Islam ne permet pas de violer, c'est une religion "d'amour et de paix" ! Ha ha ! Quelle blague ! Un petit hadith rapporté par Ahmad Ibn Hambal:
L’imam Ahmad a rapporté qu’Abu Said al Khudri a dit: « Nous avons capturé des femmes à Awtas et elles avaient des maris. Nous détestions avoir des relations sexuelles avec elles car elles étaient mariées. Nous avons interrogés le prophète et ce verset a été révélé: « Sont aussi interdites les femmes déjà mariées, excepté les femmes que possède votre main droite (4.24).
Une autre version:
Sahih Muslim
"Abu Sa'id al-Khudri a rapporté que lors de la bataille de Hanain le Messager d'Allah envoya une armée à Autas, rencontra et combattit l'ennemi, réussissant a les rendre prisonniers, les Compagnons du Messager d'Allah semblaient s'abstenir d'avoir des rapports sexuels avec les femmes captives puisque leurs maris étaient polythéistes. Puis Allah, le Très-Haut, a fait descendre ce qui suit:
-Et les femmes déjà mariées, sauf celles que vous possédez (4.24).
Voyez ? Ils semblaient encore avoir un peu de moralité, mais Allah lui même leur a dit que ce n’était pas nécessaire, qu'ils pouvaient forniquer librement en récompense de leurs efforts !
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Sunnyway a écrit:
@ Al Qurtubi
Si jamais cela va loin, la frappe autorisée est la frapper symbolique
Il faudrait expliquer ce que signifie "frapper symboliquement" pour soumettre sa femme lol
quel concept fabuleux "frapper symboliquement"
Les tafsir recommandent de "ne pas briser les os", ne pas faire couler le sang, ne pas frapper au visage. Donc il ne faut pas massacrer sa femme mais ça laisse quand même une bonne marge de manoeuvre pour mettre une bonne volée à sa femme récalcitrante...
Comme je le répète, on veut ici, une preuve claire de viol, pas de preuve indirecte, du style, "les captives de guerre ne voulaient pas avoir de rapport avec nous parce que nous avons massacré leur maris et nous les avons contraintes". Bon courage pour trouver cela.
Tiens, on a trouvé le seul nigaud sur Terre qui pense qu'il n'y a pas eu de viols lors de ces guerres ! ô miracle, les prisonnières de guerre étaient consentantes ! Les femmes se pliaient avec joie et abnégation à leur rôle de "champ de labour", auprès de l'assaillant qui venait de tuer leurs maris. Et c'est moi que tu traites de pervers ?? (au fait je suis une femme)
L'histoire de Safiyyah par la suite, montre-t-elle qu'il s'agissait d'une violée traumatisée?
Tu reconnais qu'elle a été violée, ça évolue c bien.
Quand à être traumatisé, on le serait à bien moins que ça, on parle d'une femme à qui on a massacré la famille, et qui se fait violer le jour même. La question ne se pose pas du traumatisme qui a été le sien, puis son destin est devenu plus acceptable ensuite à force d'excuses de la part du Prophète et de son bon comportement envers elle. C'est très troublant toutes ces alternances dans la biographie du Prophète entre cruauté et douceur, obscurité et lumière, une vraie douche écossaise...
Sur le sujet du viol des captives tu as aussi ceci qui est explicite :
Tafsir Al Qurtubi : « Allah a rendu licite au Prophète et aux hommes musulmans de prendre comme esclaves sexuelles les prisonnières sans aucune limite.»
Tellement beau et transcendant...
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Sunnyway a écrit:
Dis-moi comment elle a pu être consentante dans les conditions que l'on connaît ?
Abjecte mauvaise foi... et tu te permets de traiter les autres de pervers !...
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