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La baraka ça existe ??? Le pêcher noirci le cœur ???
G
10 mai 2022 19:39
Salam les yabis

Qu’en pensez vous ? Avez vous vu autour de vous cela ? Bien mal acquis je profite jamais ? J’ai dans la famille des personnes qui ont gagné bcp d’argent très malhonnêtement ( fraude, vendre de la viande halal alors que ça n’en est pas etc ) et mon Dieu comment ils ont fini !!! Ils n’ont même pas profité de la vie !!! Et même leurs enfants ont très mal fini ( problèmes psychologiques grave )

Je commence vraiment à me demander si cette maxime n’est pas véridique !!!
c
10 mai 2022 19:51
Salam

Dans la Torah, vu que le Paradis et l'Enfer n'existent pas. Dieu bénit ou maudit les peuples et individus en fonction de ce qu'ils font de bien ou de mal.

On y trouve à de multiples reprises la mention "Moi, l’Eternel, ton Dieu, Je punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et je fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

Perso, je comprends qu'un pêché a des conséquences qui peuvent s'abattre sur les générations à venir.

Genre là, dans ton exemple de famille, les parents ont fait n'importe quoi, les enfants en payent le prix fort, mais pour pouvoir redevenir une famille convenable, les efforts qu'il va falloir faire. Et ce sera sans doute les petits enfants, voire arrières-petits-enfants qui parviendront à relever le niveau.

On traîne même sans doute des peurs ou des colères venant de faits passés chez d'autres générations passées. On ne peut même pas comprendre ces troubles, mais ils sont là.

Donc oui, ce genre de choses ne m'étonnent pas. Chez certains, on appelle ça le Karma ... On le traîne de nos ancêtres aussi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/22 19:52 par citronnette.
10 mai 2022 20:09
Salam,

Pourtant dans Deutéronome 24:16

On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
Citation
citronnette a écrit:
Salam

Dans la Torah, vu que le Paradis et l'Enfer n'existent pas. Dieu bénit ou maudit les peuples et individus en fonction de ce qu'ils font de bien ou de mal.

On y trouve à de multiples reprises la mention "Moi, l’Eternel, ton Dieu, Je punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et je fais miséricorde jusqu’à mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

Perso, je comprends qu'un pêché a des conséquences qui peuvent s'abattre sur les générations à venir.

Genre là, dans ton exemple de famille, les parents ont fait n'importe quoi, les enfants en payent le prix fort, mais pour pouvoir redevenir une famille convenable, les efforts qu'il va falloir faire. Et ce sera sans doute les petits enfants, voire arrières-petits-enfants qui parviendront à relever le niveau.

On traîne même sans doute des peurs ou des colères venant de faits passés chez d'autres générations passées. On ne peut même pas comprendre ces troubles, mais ils sont là.

Donc oui, ce genre de choses ne m'étonnent pas. Chez certains, on appelle ça le Karma ... On le traîne de nos ancêtres aussi.
a
10 mai 2022 20:15
Alaykom Assalam

ALLAH fais que je me contente de ce que Tu m as donne et bens le.

le licite est le bien qu on fait.,il procure joie paix et apaisement et benediction.

l illicite procure nuisance , malheur, soucis et souffrances.
Citation
Googlee a écrit:
Salam les yabis

Qu’en pensez vous ? Avez vous vu autour de vous cela ? Bien mal acquis je profite jamais ? J’ai dans la famille des personnes qui ont gagné bcp d’argent très malhonnêtement ( fraude, vendre de la viande halal alors que ça n’en est pas etc ) et mon Dieu comment ils ont fini !!! Ils n’ont même pas profité de la vie !!! Et même leurs enfants ont très mal fini ( problèmes psychologiques grave )

Je commence vraiment à me demander si cette maxime n’est pas véridique !!!
c
10 mai 2022 20:42
On parle de sentence de mort là. C'est différent.

La communauté (tribunal de l'époque) ne va pas faire mourir un enfant parce que le père a été un assassin, et inversement. C'est le père qu'on tuera, par le talion. Mais les conséquences d'avoir un père meurtrier, faudra les assumer quand même (se faire montrer du doigt, porter son nom, donc être rejeté pour épouser une fille du village ou autres )

A l'époque, l'exil était une des punitions pour pouvoir recommencer à zéro. Et là, l'adage disant que les pêchés doivent être tus est encore plus vrai. T'arrives dans un nouveau village, on sait que t'es un exilé, donc un pestiféré de quelque chose, mais de quoi ? On se méfiera de toi, mais si tu retrousses tes manches, tu pourras malgré tout devenir quelqu'un de bien aux yeux du village et les pêchés, ils iront aux oubliettes ...

Même si tu appliques le talion lors d'un crime, les conséquences de tes actes auront des répercussions sur les générations futures quand même.
Citation
Outsiderwoaaaw a écrit:
Salam,

Pourtant dans Deutéronome 24:16

On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
10 mai 2022 20:44
Salam

Bah évidemment ça existe.
L'Islam ce n'est pas un conte de fée

C'est réelle.
10 mai 2022 20:52
Et là ?

« Quiconque emprunte le droit chemin ne l’emprunte que pour (le bien) de son âme. Et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 17:15)

Ézéchiel 18:20

« C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils. A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du méchant sa méchanceté. »
Citation
citronnette a écrit:
On parle de sentence de mort là. C'est différent.

La communauté (tribunal de l'époque) ne va pas faire mourir un enfant parce que le père a été un assassin, et inversement. C'est le père qu'on tuera, par le talion. Mais les conséquences d'avoir un père meurtrier, faudra les assumer quand même (se faire montrer du doigt, porter son nom, donc être rejeté pour épouser une fille du village ou autres )

A l'époque, l'exil était une des punitions pour pouvoir recommencer à zéro. Et là, l'adage disant que les pêchés doivent être tus est encore plus vrai. T'arrives dans un nouveau village, on sait que t'es un exilé, donc un pestiféré de quelque chose, mais de quoi ? On se méfiera de toi, mais si tu retrousses tes manches, tu pourras malgré tout devenir quelqu'un de bien aux yeux du village et les pêchés, ils iront aux oubliettes ...

Même si tu appliques le talion lors d'un crime, les conséquences de tes actes auront des répercussions sur les générations futures quand même.
c
10 mai 2022 21:03
Mais !

Tu n'as pas compris cette histoire de conséquences des pêchés qui se répercutent sur les générations à venir.

Devant Dieu, le fils ne sera pas responsable du pêché de son père. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne sera pas "éclaboussé" par ce que son père a fait.

Ton père s'appelle Dutrou, lui a tué et violé des gens. Face à Dieu, tu es son fils, tu n'as tué ni violé personne, tu seras innocent. Il n'empêche que la "pub" que cette affaire aura faite aura des répercussion sur toi, au point même que tu seras peut-être obligé de changer de nom pour avoir la paix.

Comprends-tu la différence ?

Dieu te demande de faire le bien, et si tu arrives à faire le bien tu feras parti des justes, des innocents, de ceux qui auront droit au paradis, mais si tes ancêtres ont fait des conneries, tu en seras forcément éclaboussé d'une manière ou d'une autre.
Citation
Outsiderwoaaaw a écrit:
Et là ?

« Quiconque emprunte le droit chemin ne l’emprunte que pour (le bien) de son âme. Et quiconque s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment. Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 17:15)

Ézéchiel 18:20

« C'est l'homme qui pèche qui mourra et le fils ne portera pas le poids de la faute de son père, ni le père le poids de la faute de son fils. A celui qui est juste, sa droiture sera portée à son compte, et l'on portera au compte du méchant sa méchanceté. »
C
10 mai 2022 21:04
Moi aussi j'ai souvent remarqué que ce proverbe est vrai.

Maintenant la question est de savoir pourquoi les enfatns sont touchés.

Je pense que la réponse logique veut que celui qui commets le haram sciemment ( vol, arnaque, etc...) aura tendance à ne pas donner les bonnes bases pour l'éducation des enfants car sa préoccupation première sera ses mauvais plans, les enfants ne passeront qu'après et aussi les enfants n'auront pas le bonne exemple sous leurs yeux, etc...
Citation
Googlee a écrit:
Salam les yabis

Qu’en pensez vous ? Avez vous vu autour de vous cela ? Bien mal acquis je profite jamais ? J’ai dans la famille des personnes qui ont gagné bcp d’argent très malhonnêtement ( fraude, vendre de la viande halal alors que ça n’en est pas etc ) et mon Dieu comment ils ont fini !!! Ils n’ont même pas profité de la vie !!! Et même leurs enfants ont très mal fini ( problèmes psychologiques grave )

Je commence vraiment à me demander si cette maxime n’est pas véridique !!!
M
10 mai 2022 21:06
Tu peux être pieux et pratiquant , et tu va subir des ibtilaa, même Arassoul sala allah alayhi wa salam à passé par des moment très dure dans ca vie!
Des fois on regarde des personnes qui vivent dans le péché et ils mènent une belle vie et on se demande pourquoi , c’est pas juste ….
Bah c’est ibtilaa
r
10 mai 2022 21:12
j'y crois pas
10 mai 2022 21:19
Non ne t'inquiète pas, j'ai compris depuis le début ^^
Citation
citronnette a écrit:
Mais !

Tu n'as pas compris cette histoire de conséquences des pêchés qui se répercutent sur les générations à venir.

Devant Dieu, le fils ne sera pas responsable du pêché de son père. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne sera pas "éclaboussé" par ce que son père a fait.

Ton père s'appelle Dutrou, lui a tué et violé des gens. Face à Dieu, tu es son fils, tu n'as tué ni violé personne, tu seras innocent. Il n'empêche que la "pub" que cette affaire aura faite aura des répercussion sur toi, au point même que tu seras peut-être obligé de changer de nom pour avoir la paix.

Comprends-tu la différence ?

Dieu te demande de faire le bien, et si tu arrives à faire le bien tu feras parti des justes, des innocents, de ceux qui auront droit au paradis, mais si tes ancêtres ont fait des conneries, tu en seras forcément éclaboussé d'une manière ou d'une autre.
G
11 mai 2022 00:11
Pkoi ??

Es tu croyant ?
Citation
re.Vooriden a écrit:
j'y crois pas
 
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