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la banque islamique et idée reçues ..
h
15 novembre 2009 14:09
salam alykoum,


Finance islamique.
Depuis quelques mois, il n’est pas un jour sans qu’un article dans la presse ne soit consacré à la finance islamique. De même les forums de discussion sur Internet, tout comme les blogs, regorgent de commentaires en tout genre sur la question. Avec une constante : beaucoup de bruit, de préjugés, voire de désinformation, et surtout d’idées reçues. C’est pourquoi nous avons sollicité l’Acerfi et l’Aidimm pour une série d’articles dont l’objectif est de battre en brèche ces idées reçues et de permettre à chacun de comprendre les tenants et les aboutissants de la finance islamique. Pour ce premier article, Mouhammad Patel, membre de l'ACERFI, et Boubkeur, membre de l'AIDIMM, ont décidé de tordre le cou à l’idée selon laquelle une banque islamique doit concéder gratuitement des prêts à ses clients.

Destinés au grand public, les articles à venir ne pourront toutefois pas toujours faire abstraction de termes techniques. Cela étant, il n’est pas nécessaire de comprendre précisément ce que ces termes recouvrent pour comprendre. Ceux qui veulent en savoir plus peuvent consulter le glossaire en ligne proposé par l’Aidimm : glossaire finance islamique


Idée reçue n°1 : la banque islamique doit prêter à taux zéro.

Faux. Une banque islamique n’est pas un organisme à but non lucratif ni une organisation caritative : c’est avant tout une société commerciale qui exerce une activité lucrative qui a pour fonction de proposer à ses clients toute une série de services ou de produits financiers permettant de répondre à leurs besoins de financement et/ou d’investissement en faisant appel à des transactions qui sont autorisées dans le droit musulman.

Un établissement de finance islamique n’est donc pas un simple intermédiaire financier. Il assume réellement et pleinement, avec les avantages mais surtout les risques que cela implique le rôle de :

- commerçant dans les opérations de mourabaha ou de salam
- bailleur, dans les opérations de ijara ou de moucharaka moutanaqissa
- d’entrepreneur ou de constructeur dans les opérations de moudharaba ou de istisnâ’
- de prestataire de services à titre onéreux, par le biais des contrats de djou’aalah, de wakaalah…
- d’investisseur par le biais des opérations de wakaalah, moudharaba, moucharaka…
- d’emprunteur par le biais des contrats de qardh, entre autres…

La vocation d’une banque islamique n’est ainsi pas d’octroyer à ses clients de prêts à taux 0 % : elle peut néanmoins le faire dans certains cas et pour des montants très limités, sous forme de qardh hassan, mais cela n’entre pas dans le cadre de son activité de base. Comme toute entreprise commerciale, elle conduit ses opérations de sorte à pouvoir couvrir ses charges et dégager un bénéfice. Elle a un bilan comptable à tenir. Elle est par ailleurs soumise à des impératifs règlementaires spécifiques et très stricts, comme la nécessité de respecter des ratios de solvabilité par exemple.

Ses capitaux viennent avant tout de ses fonds propres. Ensuite c’est en grande partie grâce à l’argent de ses clients, sur des comptes de dépôts bloqués ou non, qu’elle peut proposer ses services et produits de placement halal ou de financement halal. Ses sources de revenus vont venir des placements qu’elle va à son tour faire sur les marchés financiers (par exemple sur les marchés de matières premières ou immobilier en faisant des opérations achat-revente qui vont lui donner des profits). La banque va agir en quelque sorte en tant qu’agent pour ses clients en faisant « fructifier » l’argent déposé sans pour autant garantir un revenu fixe à l’avance. Cependant, les spécialistes ont développé un certain nombre de mécanismes halal permettant de couvrir les pertes à la fois de la banque et de ses clients.

Dans un contexte occidental, une banque islamique ne peut en aucun cas emprunter de l’argent auprès des autres banques sur le marché interbancaire à cause du taux d’intérêt. Ce qui rend l’exercice encore plus délicat. En cas de problème de liquidité, elle ne peut pas non plus emprunter à la banque centrale toujours à cause du taux d’intérêt.

Voila donc un ensemble d’éléments qui nous permettent de comprendre qu’une banque islamique n’est pas un établissement social qui peut prêter de l’argent à tous les musulmans à taux zéro. Elle est avant tout une société privée, non étatique, qui fait des opérations de commerce respectueuses du droit musulman.
assalam o alykoum
z
15 novembre 2009 17:27
Salam,

Merci pour ces informations habib75.

Tu pourrais m'expliquer ce qu'on risque si une banque islamique rencontre un jour un problème de liquidité ?
h
15 novembre 2009 17:33
Citation
zz95 a écrit:
Salam,

Merci pour ces informations habib75.

Tu pourrais m'expliquer ce qu'on risque si une banque islamique rencontre un jour un problème de liquidité ?

normalement cette banque n'aura aucun probleme de liquité si elle gere bien son argent et l'argent de ses clients.

y a des tableaux et documents comptables qui permettent de connaitre la quantité d'argent dont elle dispose, elle prete pas l'argent aux clients, elle utilise leur argent pour des placements licites ou y a pas de risque incertain, ou pour achat et revente des bien immobiliers.


je vais essayer de publier le reste des idées reçues .. qu'on peut trouver sur le site [www.al-kanz.org]
assalam o alykoum
3
333
15 novembre 2009 19:06
Je comprends bien tout ça habib
qu'une banque c'est pas la croix rouge...

Mais quand tu vois hsbc faire des produits sharia compatibles, je me demande ou on va et est ce qu'on est pas en train d'utiliser le logo halal pour attirer le marché des musulman

je ne veux pas que la banque islamique soit un montage juridique , un peu comme le nikah el misyar...

En quoi ces banques sont innovantes?
Est ce que ça n'est pas du riba deguisé ou on le remplace par un loyer?

Moi d'après ce que j'ai lu , j'en ai l'impression que tout ça est réglo
mais en pratique je n'en ai aucune idée car les termes sont toujours tres trop techniques...
z
15 novembre 2009 19:07
Citation
habib75 a écrit:
Citation
zz95 a écrit:
Salam,

Merci pour ces informations habib75.

Tu pourrais m'expliquer ce qu'on risque si une banque islamique rencontre un jour un problème de liquidité ?

normalement cette banque n'aura aucun probleme de liquité si elle gere bien son argent et l'argent de ses clients.

y a des tableaux et documents comptables qui permettent de connaitre la quantité d'argent dont elle dispose, elle prete pas l'argent aux clients, elle utilise leur argent pour des placements licites ou y a pas de risque incertain, ou pour achat et revente des bien immobiliers.


je vais essayer de publier le reste des idées reçues .. qu'on peut trouver sur le site [www.al-kanz.org]

Barkallah o fik
h
15 novembre 2009 20:03
Citation
333 a écrit:
Je comprends bien tout ça habib
qu'une banque c'est pas la croix rouge...

Mais quand tu vois hsbc faire des produits sharia compatibles, je me demande ou on va et est ce qu'on est pas en train d'utiliser le logo halal pour attirer le marché des musulman

je ne veux pas que la banque islamique soit un montage juridique , un peu comme le nikah el misyar...

En quoi ces banques sont innovantes?
Est ce que ça n'est pas du riba deguisé ou on le remplace par un loyer?

Moi d'après ce que j'ai lu , j'en ai l'impression que tout ça est réglo
mais en pratique je n'en ai aucune idée car les termes sont toujours tres trop techniques...

je suis d'accord avec toi, ... a t'on vraiment le choix?

et si hsbc grace a cette clientele, change son comportement?

normalement y a des comités qui auditent ces banques, .. pour hsbc ou bnp ou autres, .. je n'en sais rien. il faut voir ce qu'en pense les techniciens musulmans, ils sont pas dupes en finance. et ont une experience dans ce domaine.

il suffit de connaitre a qui appartienne une telle banque islamique, et verifier son serieux par soi meme.
assalam o alykoum
A
15 novembre 2009 21:50
as-salâmu 'alaykum


Merci d'éviter de copier-coller les articles du site Al-Kanz. S'ils vous paraissent intéressants, un lien devrait suffire.
Merci de votre compréhension.


Citation
habib75 a écrit:
salam alykoum,


Finance islamique.
Depuis quelques mois, il n’est pas un jour sans qu’un article dans la presse ne soit consacré à la finance islamique. De même les forums de discussion sur Internet, tout comme les blogs, regorgent de commentaires en tout genre sur la question. Avec une constante : beaucoup de bruit, de préjugés, voire de désinformation, et surtout d’idées reçues. C’est pourquoi nous avons sollicité l’Acerfi et l’Aidimm pour une série d’articles dont l’objectif est de battre en brèche ces idées reçues et de permettre à chacun de comprendre les tenants et les aboutissants de la finance islamique. Pour ce premier article, Mouhammad Patel, membre de l'ACERFI, et Boubkeur, membre de l'AIDIMM, ont décidé de tordre le cou à l’idée selon laquelle une banque islamique doit concéder gratuitement des prêts à ses clients.

Destinés au grand public, les articles à venir ne pourront toutefois pas toujours faire abstraction de termes techniques. Cela étant, il n’est pas nécessaire de comprendre précisément ce que ces termes recouvrent pour comprendre. Ceux qui veulent en savoir plus peuvent consulter le glossaire en ligne proposé par l’Aidimm : glossaire finance islamique


Idée reçue n°1 : la banque islamique doit prêter à taux zéro.

Faux. Une banque islamique n’est pas un organisme à but non lucratif ni une organisation caritative : c’est avant tout une société commerciale qui exerce une activité lucrative qui a pour fonction de proposer à ses clients toute une série de services ou de produits financiers permettant de répondre à leurs besoins de financement et/ou d’investissement en faisant appel à des transactions qui sont autorisées dans le droit musulman.

Un établissement de finance islamique n’est donc pas un simple intermédiaire financier. Il assume réellement et pleinement, avec les avantages mais surtout les risques que cela implique le rôle de :

- commerçant dans les opérations de mourabaha ou de salam
- bailleur, dans les opérations de ijara ou de moucharaka moutanaqissa
- d’entrepreneur ou de constructeur dans les opérations de moudharaba ou de istisnâ’
- de prestataire de services à titre onéreux, par le biais des contrats de djou’aalah, de wakaalah…
- d’investisseur par le biais des opérations de wakaalah, moudharaba, moucharaka…
- d’emprunteur par le biais des contrats de qardh, entre autres…

La vocation d’une banque islamique n’est ainsi pas d’octroyer à ses clients de prêts à taux 0 % : elle peut néanmoins le faire dans certains cas et pour des montants très limités, sous forme de qardh hassan, mais cela n’entre pas dans le cadre de son activité de base. Comme toute entreprise commerciale, elle conduit ses opérations de sorte à pouvoir couvrir ses charges et dégager un bénéfice. Elle a un bilan comptable à tenir. Elle est par ailleurs soumise à des impératifs règlementaires spécifiques et très stricts, comme la nécessité de respecter des ratios de solvabilité par exemple.

Ses capitaux viennent avant tout de ses fonds propres. Ensuite c’est en grande partie grâce à l’argent de ses clients, sur des comptes de dépôts bloqués ou non, qu’elle peut proposer ses services et produits de placement halal ou de financement halal. Ses sources de revenus vont venir des placements qu’elle va à son tour faire sur les marchés financiers (par exemple sur les marchés de matières premières ou immobilier en faisant des opérations achat-revente qui vont lui donner des profits). La banque va agir en quelque sorte en tant qu’agent pour ses clients en faisant « fructifier » l’argent déposé sans pour autant garantir un revenu fixe à l’avance. Cependant, les spécialistes ont développé un certain nombre de mécanismes halal permettant de couvrir les pertes à la fois de la banque et de ses clients.

Dans un contexte occidental, une banque islamique ne peut en aucun cas emprunter de l’argent auprès des autres banques sur le marché interbancaire à cause du taux d’intérêt. Ce qui rend l’exercice encore plus délicat. En cas de problème de liquidité, elle ne peut pas non plus emprunter à la banque centrale toujours à cause du taux d’intérêt.

Voila donc un ensemble d’éléments qui nous permettent de comprendre qu’une banque islamique n’est pas un établissement social qui peut prêter de l’argent à tous les musulmans à taux zéro. Elle est avant tout une société privée, non étatique, qui fait des opérations de commerce respectueuses du droit musulman.
h
15 novembre 2009 22:03
Citation
Al-Kanz a écrit:
as-salâmu 'alaykum


Merci d'éviter de copier-coller les articles du site Al-Kanz. S'ils vous paraissent intéressants, un lien devrait suffire.
Merci de votre compréhension.

Citation
a écrit:
je vais essayer de publier le reste des idées reçues .. qu'on peut trouver sur le site [www.al-kanz.org]

j'ai mis le lien sur une autre interventions ..

le but d'un forum est de publier ce qui se dit ailleurs ..

si ça vous gene a ce point la ... il faut mettre en place le système "lecture reservée aux membres"

c'est pour informer les musulmans, n'est ce ça le but de votre site ??



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/09 00:20 par habib75.
assalam o alykoum
h
16 novembre 2009 15:47
je vous invite a lire la suite des idées reçues sur la banque islamique sur le site al kanz, (ou sur d'autres sites a but non lucratifs).

apparemment les responsables du site al kanz .. préfèrent faire plus d'audimat ... que d'informer . (peut etre pour les pubs, vas savoir)

merci de votre compréhension (comme disait l'autre.)
assalam o alykoum
M
16 novembre 2009 18:37
Salam habib,

macha'Allah tu as l'air d'en connaitre un rayon sur ce sujet, et justement pourrais tu me dire s'il existe en France des banques ou organismes de crédit ne pratiquant pas de riba?? car il me semble que ça existe en Angleterre, barak'Allah o fik.
Les hypocrites comme les abeilles ont le miel a la bouche et l'aiguillon bien caché...
h
16 novembre 2009 19:20
Citation
Maghreby-Oujdi59 a écrit:
Salam habib,

macha'Allah tu as l'air d'en connaitre un rayon sur ce sujet, et justement pourrais tu me dire s'il existe en France des banques ou organismes de crédit ne pratiquant pas de riba?? car il me semble que ça existe en Angleterre, barak'Allah o fik.

allah ibark fik mon frere, mais j'en sais pas plus que toi,

je connais quelque regles islamiques sur j'ai appris comme tous les musulmans (comme sur l'usure, la spéculation, la théorisation qui est interdite, et la recommandation de fructifier son argent et le mettre a la disposition de la societé)

en plus de quelque connaissance en gestion financière (et pas en finance de marché, ni gestion bancaire)

le texte publié sur ce post est tiré du site al kanz, qui m'a interdit de prendre d'autres textes, tu peux y aller pour y lire d'autres idées reçues, et mieux comprendre cette finance islamique.

pour ta question, en france la banque islamique n'est pas encore rentrée en vigueur, elle est en discussion. y a des pour et des contre. si elle est passée, il faut rester vigilant, et tout vérifier.

le label halal est marché qui peut rapporter gros pour certains profiteurs.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/09 20:19 par habib75.
assalam o alykoum
h
16 novembre 2009 20:25
il m'a l'air interessant ce document.

[www.muslimfr.com]
assalam o alykoum
M
16 novembre 2009 22:02
ok merci habib, Allah i 7afdek mon frere.
z
16 novembre 2009 23:08
Citation
habib75 a écrit:
il m'a l'air interessant ce document.

[www.muslimfr.com]

Salam,

Très bien le lien je savais même pas qu'il y avait autant de contrats possible c'est bien expliqué et ils ont pensé à des exemples c'est plus parlant.

Il parle dans leur communiqué que les produits de la filiale de la SG sont:

certifiés conformes aux exigences du droit musulman et seront régulièrement audités par une commission d'experts contemporains en Shariah.

Et en France quand les banques islamiques vont ouvrir leur portes il y a aura aussi une commission d'expert en shariah ou pas?

Désolé Habib75 de te harceler de questions grinning smiley
L
17 novembre 2009 20:56
merci le sujet manque ici ca tombe bien
 
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