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bani israel
z
1 juillet 2018 16:45
wa salam,

on nous a apprit que les arabes descendent d'ismael par hagar la servante d'abraham.
et israel serait le nom de jacob qui a changé de nom en luttant avec un ange.

si le coran est en arabe et qu'ils s'adressent aux arabes fils d'ismael, pourquoi il ne les nomme jamais dans le coran mais au contraire il parlent souvent aux bani israel.

quelqu'un a une idée sur le sujet.

wa salam
S
1 juillet 2018 17:12
Salam

Tout simplement parce qu'au moment de la révélation, il n'y a encore aucun arabe qui y adhère. A ce moment-là, il y a les juifs, les chrétiens et ... les autres (polythéistes ou athées).

Dieu ne s'adresse pas qu'à un peuple, il s'adresse à tout le monde. Il prend en référence les peuples guidés avant lui et il n'y a que des juifs et des chrétiens à ce moment-là.

C'est comme les Evangiles. Jésus parle aux juifs, des juifs mais cherche à convertir les autres peuples autour ...

Et d'ailleurs, Mohamed est bien allé dans d'autres peuples pour former son armée pour revenir reprendre la Mecque, non ? C'était pas des juifs ces gens-là à la base. Mais bien des autochtones.
l
1 juillet 2018 17:31
Le Coran parle des enfants d'Israel = (Jacob/ Yakoub) qui a donné naissance à 12 fils créant ainsi les 12 tribus d'Israel. C'est pour qualifier la descendance juive qu'ils sont nommés ainsi. Pour le reste le Coran ne s'adresse pas aux arabes. Il s'adresse à toute l'humanité. Ce n'est pas nécessaire de qualifier les autres de "bani Ismael".
1 juillet 2018 17:54
Quels autres peuples?
Citation
SauceKetchup a écrit:
Salam

Tout simplement parce qu'au moment de la révélation, il n'y a encore aucun arabe qui y adhère. A ce moment-là, il y a les juifs, les chrétiens et ... les autres (polythéistes ou athées).

Dieu ne s'adresse pas qu'à un peuple, il s'adresse à tout le monde. Il prend en référence les peuples guidés avant lui et il n'y a que des juifs et des chrétiens à ce moment-là.

C'est comme les Evangiles. Jésus parle aux juifs, des juifs mais cherche à convertir les autres peuples autour ...

Et d'ailleurs, Mohamed est bien allé dans d'autres peuples pour former son armée pour revenir reprendre la Mecque, non ? C'était pas des juifs ces gens-là à la base. Mais bien des autochtones.
z
1 juillet 2018 18:00
wa salam,

c'est sur que jacob (yaacoub) c'est israel.

parceque ca vient d'une fable ancienne cette histoire.

dans le coran au moment au jacob va mourir et qu'ils dit a ses enfants qu'apre slui ils doivent devenir "muslims", dieu l'appelle encore jacob au moment de sa mort.


Citation
louloute5 a écrit:
Le Coran parle des enfants d'Israel = (Jacob/ Yakoub) qui a donné naissance à 12 fils créant ainsi les 12 tribus d'Israel. C'est pour qualifier la descendance juive qu'ils sont nommés ainsi. Pour le reste le Coran ne s'adresse pas aux arabes. Il s'adresse à toute l'humanité. Ce n'est pas nécessaire de qualifier les autres de "bani Ismael".
S
1 juillet 2018 18:01
Et bien ... les mécréants.

Quand on lit Esaïe, on comprend aisément que Dieu n'est ni pour l'un ni pour l'autre, il est pour celui qui le suit, tout simplement.

Il faut lire les premiers chapitres de son livre pour le comprendre.

Dieu envoie les peuples alentours (je ne sais plus quels tribus, bref, peu importe) faire la guerre aux juifs car Dieu en a plus que marre du mauvais comportement des juifs et il veut les punir.

Et il dit clairement aux juifs de fuir ou de combattre, que ceux qui périront seront ceux qui ne sont pas appréciés de Dieu et que ceux qui fuient idem. Donc qu'on soit un combattant ou un fuyard, si tu survis, c'est que Dieu l'a bien voulu.

Il parle aussi aux peuples qui attaquent et il leur dit que s'ils combattent pour la bonne cause (donc celle de Dieu), Dieu acceptera leur conversion. Par contre, s'ils combattent pour obéir à leur chef, tuer par plaisir, piller, violer et compagnie, là, ça ne va pas le faire.

Bref. Dieu ne tient avec personne en particulier, il tient uniquement avec ceux qui le suivent et qui le suivent convenablement. Les autres périssent, qu'ils font parti du peuple élu ou des peuples non-élus.
Citation
bouloulou4 a écrit:
Quels autres peuples?
1 juillet 2018 18:05
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Jacob luttant contre un ange ? Ça sort d'où ?

Si le Qur'an est en langue arabe, il n'est pas destiné qu'aux Arabes. Allah a dit :"
Nous ne t’avons envoyé que comme miséricorde pour les mondes." (Sourate 21 - Verset 107)

Combien de fois Allah a-t-Il dit "ô vous qui avez cru" pour s'adresser aux Musulmans ?
Combien de fois a-t-Il dit "ô êtres humains" ?

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
z
1 juillet 2018 18:05
encore faudrait il prouver que les mots yahoud, ou alladhini houdan designent les juifs et que nasara designent les chretiens, mais c'est une autre histoire.
Citation
SauceKetchup a écrit:
Et bien ... les mécréants.

Quand on lit Esaïe, on comprend aisément que Dieu n'est ni pour l'un ni pour l'autre, il est pour celui qui le suit, tout simplement.

Il faut lire les premiers chapitres de son livre pour le comprendre.

Dieu envoie les peuples alentours (je ne sais plus quels tribus, bref, peu importe) faire la guerre aux juifs car Dieu en a plus que marre du mauvais comportement des juifs et il veut les punir.

Et il dit clairement aux juifs de fuir ou de combattre, que ceux qui périront seront ceux qui ne sont pas appréciés de Dieu et que ceux qui fuient idem. Donc qu'on soit un combattant ou un fuyard, si tu survis, c'est que Dieu l'a bien voulu.

Il parle aussi aux peuples qui attaquent et il leur dit que s'ils combattent pour la bonne cause (donc celle de Dieu), Dieu acceptera leur conversion. Par contre, s'ils combattent pour obéir à leur chef, tuer par plaisir, piller, violer et compagnie, là, ça ne va pas le faire.

Bref. Dieu ne tient avec personne en particulier, il tient uniquement avec ceux qui le suivent et qui le suivent convenablement. Les autres périssent, qu'ils font parti du peuple élu ou des peuples non-élus.
1 juillet 2018 18:10
Vous avez parlé d'une armée;
Citation
SauceKetchup a écrit:
Et bien ... les mécréants.

Quand on lit Esaïe, on comprend aisément que Dieu n'est ni pour l'un ni pour l'autre, il est pour celui qui le suit, tout simplement.

Il faut lire les premiers chapitres de son livre pour le comprendre.

Dieu envoie les peuples alentours (je ne sais plus quels tribus, bref, peu importe) faire la guerre aux juifs car Dieu en a plus que marre du mauvais comportement des juifs et il veut les punir.

Et il dit clairement aux juifs de fuir ou de combattre, que ceux qui périront seront ceux qui ne sont pas appréciés de Dieu et que ceux qui fuient idem. Donc qu'on soit un combattant ou un fuyard, si tu survis, c'est que Dieu l'a bien voulu.

Il parle aussi aux peuples qui attaquent et il leur dit que s'ils combattent pour la bonne cause (donc celle de Dieu), Dieu acceptera leur conversion. Par contre, s'ils combattent pour obéir à leur chef, tuer par plaisir, piller, violer et compagnie, là, ça ne va pas le faire.

Bref. Dieu ne tient avec personne en particulier, il tient uniquement avec ceux qui le suivent et qui le suivent convenablement. Les autres périssent, qu'ils font parti du peuple élu ou des peuples non-élus.
l
1 juillet 2018 18:20
Ibn Kathir n'était pas un affabulateur. Israël=Yakoub=Jacob.
Citation
zine abidin a écrit:
wa salam,

c'est sur que jacob (yaacoub) c'est israel.

parceque ca vient d'une fable ancienne cette histoire.

dans le coran au moment au jacob va mourir et qu'ils dit a ses enfants qu'apre slui ils doivent devenir "muslims", dieu l'appelle encore jacob au moment de sa mort.
z
1 juillet 2018 18:23
ben ibn kathir l'a pompé sur les fables israelites.

ibn kathir n'a pas une ligne directe avec dieu.

la théorie d'ibn kathir n'est pas validée par le coran.
Citation
louloute5 a écrit:
Ibn Kathir n'était pas un affabulateur. Israël=Yakoub=Jacob.
S
1 juillet 2018 18:32
Et bien ? Le prophète Mohamed n'est pas revenu prendre la Mecque seul, il a ramené des musulmans convertis d'ailleurs pour ça non ? Il s'est constitué une armée. Une armée qui n'a pas eu besoin de combattre, mais l'armée était prête à se battre malgré tout.
Citation
bouloulou4 a écrit:
Vous avez parlé d'une armée;
z
1 juillet 2018 18:37
il y a des gens qui ont fait des recherches crédibles et en ont conclu que toute cette histoire ne se serait pas passé à la mecque.
mais que quand les abbassides ont pris le pouvoir ils ont inventé tout ça de toute pieces.

et que meme dans l'histoire personne n'a entendu parlé d'une ville dans le desert ou vivaient une grande communauté juive et chretienne.

mais bon ne m'insultez pas, je dis juste il ya des gens qui...
ceux qui seraient interessés pour approfondir le sujet il a un livre qui fait fureur en ce moment, qui s'appelle "le grand secret de l'islam"
Citation
SauceKetchup a écrit:
Et bien ? Le prophète Mohamed n'est pas revenu prendre la Mecque seul, il a ramené des musulmans convertis d'ailleurs pour ça non ? Il s'est constitué une armée. Une armée qui n'a pas eu besoin de combattre, mais l'armée était prête à se battre malgré tout.
S
1 juillet 2018 19:17
Citation
a écrit:
Jacob luttant contre un ange ? Ça sort d'où ?

De la genèse. Chapitre 32.
z
1 juillet 2018 19:26
machallah ta culture
Citation
SauceKetchup a écrit:
Citation
a écrit:
Jacob luttant contre un ange ? Ça sort d'où ?
1 juillet 2018 20:11
Vous avez écrit d'autres peuples comme si il s'agissait de non arabes. ce n'est pas très clair.
Citation
SauceKetchup a écrit:
Et bien ? Le prophète Mohamed n'est pas revenu prendre la Mecque seul, il a ramené des musulmans convertis d'ailleurs pour ça non ? Il s'est constitué une armée. Une armée qui n'a pas eu besoin de combattre, mais l'armée était prête à se battre malgré tout.
C
1 juillet 2018 21:27
Salam,

Le terme bédouins = A3rabe = Arabe habitant la campagne.
Tous les a3rabs sont des arabes, mais pas tous les arabes sont a3rabes.

S9 V90 : Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d'être dispensés (du combat). Et ceux qui ont menti à Allah et à Son messager sont restés chez eux. Un châtiment douloureux affligera les mécréants d'entre eux.

S9 V99 : (Tel autre,) parmi les Bédouins, croit en Allah et au Jour dernier et prend ce qu'il dépense comme moyen de se rapprocher d'Allah et afin de bénéficier des invocations du Messager. C'est vraiment pour eux (un moyen) de se rapprocher (d'Allah) et Allah les admettra en Sa miséricorde. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

S3 V 110 : Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

S62 V2 : C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Etc etc...

Cette histoire de lutte avec un ange est une sornette sortie tout droit des israilyates, Puisqu'Allah l'a nommé Israîl dans le Coran, donc bien après cette soit disant lutte.


S3 V93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil (Israël), sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »
 
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