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SauceKetchup a écrit:
Salam
Tout simplement parce qu'au moment de la révélation, il n'y a encore aucun arabe qui y adhère. A ce moment-là, il y a les juifs, les chrétiens et ... les autres (polythéistes ou athées).
Dieu ne s'adresse pas qu'à un peuple, il s'adresse à tout le monde. Il prend en référence les peuples guidés avant lui et il n'y a que des juifs et des chrétiens à ce moment-là.
C'est comme les Evangiles. Jésus parle aux juifs, des juifs mais cherche à convertir les autres peuples autour ...
Et d'ailleurs, Mohamed est bien allé dans d'autres peuples pour former son armée pour revenir reprendre la Mecque, non ? C'était pas des juifs ces gens-là à la base. Mais bien des autochtones.
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louloute5 a écrit:
Le Coran parle des enfants d'Israel = (Jacob/ Yakoub) qui a donné naissance à 12 fils créant ainsi les 12 tribus d'Israel. C'est pour qualifier la descendance juive qu'ils sont nommés ainsi. Pour le reste le Coran ne s'adresse pas aux arabes. Il s'adresse à toute l'humanité. Ce n'est pas nécessaire de qualifier les autres de "bani Ismael".
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bouloulou4 a écrit:
Quels autres peuples?
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SauceKetchup a écrit:
Et bien ... les mécréants.
Quand on lit Esaïe, on comprend aisément que Dieu n'est ni pour l'un ni pour l'autre, il est pour celui qui le suit, tout simplement.
Il faut lire les premiers chapitres de son livre pour le comprendre.
Dieu envoie les peuples alentours (je ne sais plus quels tribus, bref, peu importe) faire la guerre aux juifs car Dieu en a plus que marre du mauvais comportement des juifs et il veut les punir.
Et il dit clairement aux juifs de fuir ou de combattre, que ceux qui périront seront ceux qui ne sont pas appréciés de Dieu et que ceux qui fuient idem. Donc qu'on soit un combattant ou un fuyard, si tu survis, c'est que Dieu l'a bien voulu.
Il parle aussi aux peuples qui attaquent et il leur dit que s'ils combattent pour la bonne cause (donc celle de Dieu), Dieu acceptera leur conversion. Par contre, s'ils combattent pour obéir à leur chef, tuer par plaisir, piller, violer et compagnie, là, ça ne va pas le faire.
Bref. Dieu ne tient avec personne en particulier, il tient uniquement avec ceux qui le suivent et qui le suivent convenablement. Les autres périssent, qu'ils font parti du peuple élu ou des peuples non-élus.
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SauceKetchup a écrit:
Et bien ... les mécréants.
Quand on lit Esaïe, on comprend aisément que Dieu n'est ni pour l'un ni pour l'autre, il est pour celui qui le suit, tout simplement.
Il faut lire les premiers chapitres de son livre pour le comprendre.
Dieu envoie les peuples alentours (je ne sais plus quels tribus, bref, peu importe) faire la guerre aux juifs car Dieu en a plus que marre du mauvais comportement des juifs et il veut les punir.
Et il dit clairement aux juifs de fuir ou de combattre, que ceux qui périront seront ceux qui ne sont pas appréciés de Dieu et que ceux qui fuient idem. Donc qu'on soit un combattant ou un fuyard, si tu survis, c'est que Dieu l'a bien voulu.
Il parle aussi aux peuples qui attaquent et il leur dit que s'ils combattent pour la bonne cause (donc celle de Dieu), Dieu acceptera leur conversion. Par contre, s'ils combattent pour obéir à leur chef, tuer par plaisir, piller, violer et compagnie, là, ça ne va pas le faire.
Bref. Dieu ne tient avec personne en particulier, il tient uniquement avec ceux qui le suivent et qui le suivent convenablement. Les autres périssent, qu'ils font parti du peuple élu ou des peuples non-élus.
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zine abidin a écrit:
wa salam,
c'est sur que jacob (yaacoub) c'est israel.
parceque ca vient d'une fable ancienne cette histoire.
dans le coran au moment au jacob va mourir et qu'ils dit a ses enfants qu'apre slui ils doivent devenir "muslims", dieu l'appelle encore jacob au moment de sa mort.
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louloute5 a écrit:
Ibn Kathir n'était pas un affabulateur. Israël=Yakoub=Jacob.
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bouloulou4 a écrit:
Vous avez parlé d'une armée;
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SauceKetchup a écrit:
Et bien ? Le prophète Mohamed n'est pas revenu prendre la Mecque seul, il a ramené des musulmans convertis d'ailleurs pour ça non ? Il s'est constitué une armée. Une armée qui n'a pas eu besoin de combattre, mais l'armée était prête à se battre malgré tout.
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a écrit:
Jacob luttant contre un ange ? Ça sort d'où ?
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SauceKetchup a écrit:Citation
a écrit:
Jacob luttant contre un ange ? Ça sort d'où ?
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SauceKetchup a écrit:
Et bien ? Le prophète Mohamed n'est pas revenu prendre la Mecque seul, il a ramené des musulmans convertis d'ailleurs pour ça non ? Il s'est constitué une armée. Une armée qui n'a pas eu besoin de combattre, mais l'armée était prête à se battre malgré tout.