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Citation
coldman a écrit:

Citation
itrane2000 a écrit:

Citation
coldman a écrit:
il faut etre pas très intelligent ou foube pour comparer les unions librement consenties d'adultes gays à la pédophilie et la zoophilie. ............

Et pourquoi ?
aprés tout zoophilie, pédophilie, homosexualité sont des troubles de la sexualité.
les conséquences sociales sont certes différentes, mais la source du problème est similaire.

ça fait longtemps que l'homosexualité n'est plus considérée par les psys comme une pathologie.......

c'est pas une pathologie, c'est un trouble !
c'est a dire un fonctionnement anormal d'une fonction biologique première tout comme la pédophilie et la zoophilie.

ben quelque part si.

coldman,ces manifs ça s'appelle la democratie et tout le monde

a le droit de donner son avis , c'est sain comme demarche.

ce qui se passe entre deux adultes est du strict ressort personnel

par contre , ces meme adultes ne devraient pas avoir le droit d'imposer

ça a des enfants .

des enfants qui n'auront plus de repere de filiation , plus de modele parentale

et peut etre plus de genre

Citation
coldman a écrit:
ça va étre adopté. les francais sont pour à plus de 65%.

Ce n'est que le résultat d'un référendum qui peut dire combien de Français sont pour et combien sont contre.


Ces 65 % sont tellement concrets, que les politiciens socialo-communistes et verts-pastèques ne veulent pas que le Peuple s'exprime.

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
coldman a écrit:
ça va étre adopté. les francais sont pour à plus de 65%.

Ce n'est que le résultat d'un référendum qui peut dire combien de Français sont pour et combien sont contre.


Ces 65 % sont tellement concrets, que les politiciens socialo-communistes et verts-pastèques ne veulent pas que le Peuple s'exprime.

on voit bien qui sont les dictateurs de la pensée unique gauchiste !
et aprés ca veut donner des lecons de démocratie aux suisses (cf la votation sur les minarets.)

Citation
mohammed06 a écrit:
coldman,ces manifs ça s'appelle la democratie et tout le monde

a le droit de donner son avis , c'est sain comme demarche.

ce qui se passe entre deux adultes est du strict ressort personnel

par contre , ces meme adultes ne devraient pas avoir le droit d'imposer

ça a des enfants .

des enfants qui n'auront plus de repere de filiation , plus de modele parentale

et peut etre plus de genre

mais des couples gays qui élèvent des gosses, l'homoparentalité, ça existe déja.
des gays qui ont des gosses lors d'une première relation hétéro puis se séparent pour une relation gay.
ils sont des dizaines de milliers.
quand à l'adoption, méme si cela mérite débat (et le mariage pour tous n'en fait pas état),
on a du recul la dessus avec ce qui se passe aux etats unis.
les gamins élevés par des couples gays sont tout à fait éveillés, pas plus homosexuels que la moyenne, bien dans leurs pompes. ils sont méme au dessus de la moyenne au niveau des parcours scolaires et universitaires. (mais ça tient surement au fait que les couples gays dans cette situation sont souvent de la classe sociale élevée).
je ne suis pas sur que ce soient ces enfants que l'on retrouve dans les faits divers et les centres fermés.
donc avant de promettre l'apocalypse, il faudrait peut etre regarder ou sont les véritables problèmes et ne pas en inventer. .
il y a tout un tas de cultures, de peuples, ou le rôle du pére et de la mére tel que nous le définissons n'existe pas ou est très différend.
il y en a méme ou le père n'existe pour ainsi dire pas. et les enfants ne deviennent pas des psychopathes pour autant.
mais ce serait un autre débat. sans compter tout les gamins qui ont eu des parents immatures, irresponsables etc... et se sont construits convenablement pourtant.
là, nous parlons de mariage pour les couples homos, ce qui est l'aboutissement du processus de normalisation souhaité par la majorité des gays.
si vous voulez parler de l'adoption, des mères porteuses etc..... créez un autre sujet. il y a de quoi discuter.

et cela concerne autant les couples hétéros que les homos.

Citation
coldman a écrit:
mais des couples gays qui élèvent des gosses, l'homoparentalité, ça existe déja.

les pédophiles aussi ca existe déja, est ce pour autant qu'il faille légaliser et encourager ?

Citation
itrane2000 a écrit:

Citation
coldman a écrit:
mais des couples gays qui élèvent des gosses, l'homoparentalité, ça existe déja.

les pédophiles aussi ca existe déja, est ce pour autant qu'il faille légaliser et encourager ?

mais ça n'a rien à voir.
les gamins ayant des parents gays, ils sont comme tout les autres. ce ne sont pas eux qui remplissent les colonnes des faits divers.
essaie d'etre honnête de ne pas faire des parallèles qui n'ont pas lieu d’être.
en plus, prendre une phrase pour répondre à tout un message, c'est pas terrible non plus.

il faudrait aussi se poser la question ; qu'est ce qui a produit cette homomanie

galopante . je pense que c'est un effet de l'individualisme poussé a l'extreme

le summum etant de vivre seul en autarcie avec une plante verte et des amis virtuels.

le matraquage mediatique , les telefilms ,les personnalités, le net , etc..

le modele socio-economique , la crise , le feminisme , tout ça reuni

ça donne des derives en tout genre , ça va des deprimes , aux suicides, en passant par

le sujet du post

un ex , aujourd'hui les couples se separent du fait de la crise,la femme se retrouve a louer

un appart qu'elle a du mal a assumer,alors elle fait de la colocation , mais comme elle a peur

de se retrouver avec un homme , elle choisi d'etre avec une femme ou 2 ,pour peut qu'elles

aient des affinités les voila en couple

les enfants du couple separé , eux aussi se mettent en quete d'un appat et d'une voiture

donc crise du logement , surpopulation automobile , etc...

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
coldman a écrit:
ça va étre adopté. les francais sont pour à plus de 65%.

Ce n'est que le résultat d'un référendum qui peut dire combien de Français sont pour et combien sont contre.


Ces 65 % sont tellement concrets, que les politiciens socialo-communistes et verts-pastèques ne veulent pas que le Peuple s'exprime.

disons que le travailleur lambda a bien d'autres préoccupations.
il n'y a que les bourgeois pour se mobiliser contre les homosexuels.
ils n'ont que ça à foutre et n'ont pas de soucis pour payer leurs factures.
il fallait les voir ces vielles rombières, ces familles de cathos avec les enfants alignés derrière comme les frères dalton. pouah......

Citation
coldman a écrit:

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
coldman a écrit:
ça va étre adopté. les francais sont pour à plus de 65%.

Ce n'est que le résultat d'un référendum qui peut dire combien de Français sont pour et combien sont contre.


Ces 65 % sont tellement concrets, que les politiciens socialo-communistes et verts-pastèques ne veulent pas que le Peuple s'exprime.

disons que le travailleur lambda a bien d'autres préoccupations.
il n'y a que les bourgeois pour se mobiliser contre les homosexuels.
ils n'ont que ça à foutre et n'ont pas de soucis pour payer leurs factures.
il fallait les voir ces vielles rombières, ces familles de cathos avec les enfants alignés derrière comme les frères dalton. pouah......

je ne suis pas une vieille rombière, je ne suis pas bourgeoise, je ne suis pas catho, je ne suis
pas une assidue de ma religion et je répondrai à la caricature que tu fais (c'est facile de prendre
des raccourcis) qu'elle est malhonnête.
Simplement on évite de se poser les bonnes questions. On préfère les éluder, se dire progressiste,
non ringard, esprit évolué et liberté pour tous. Et l'individualisme et l'égoïsme en prime!
L'enfant né de la PMA n'aura aucun point de référence par rapport à son père.
De père il n'AURA PAS! le père nee se résoud qu'à une graine plantée dans le ventre de la mère.
Quand l'enfant se demandera qui est l'homme qui a participé à ma conception, il n'aura aucune
réponse. Il ne pourra construire aucune image dans son esprit car il n'aura aucun élément.
Comment est cet homme qui vit quelque part sur cette terre et qui son PERE GENETIQUE?
L'enfant abandonné tente de retrouver ses racines et c'est un drame pour lui.
L'enfant a besoin de se construire à travers l'image de ses parents, bonne ou mauvaise. Il a au
moins le choix de les accepter ou de les rejeter. Là il n'aura AUCUN CHOIX. Il aura une part
de lui-même qui sera définitivement dans l'ombre.
Ce n'est pas le mariage gay qui dérange le plus, c'est l'enfant à venir dans un couple "anormal"
conçu dans des conditions "anormales". Et le gamin devra faire avec et de ça tout le monde s'en
fout!
Et tout ce qu'on trouve à opposer pour justifier ça, ce sont les situations les plus problématiques.
Au final, puisque les situations les plus critiques existent déjà pourquoi on n'en créerait pas une
autre. Voilà le raisonnement des "évolués". Désolée je ne suis définitivement pas éoluée.

oui mais là, il s'agit d'une loi élargissant le mariage aux couples homosexuels.
arrêtez de parler de la pma qui est un acte médical réservé aux couples souffrant d'infertilité.
les mères porteuses, la pma .... est tout cela est un autre débat et cela dépasse les seuls couples homos.

Citation
coldman a écrit:
oui mais là, il s'agit d'une loi élargissant le mariage aux couples homosexuels.
arrêtez de parler de la pma qui est un acte médical réservé aux couples souffrant d'infertilité.
les mères porteuses, la pma .... est tout cela est un autre débat et cela dépasse les seuls couples homos.

Tu ne vas quand même pas nous dire que tu n'es pas au courant du report de la PMA dans
le texte de loi du projet de mariage pour tous parce que ce projet coince chez
les "rombières", "bourgeois", "cathos" et autres catégories
Retrait temporaire seulement, le gouvernement attend que les choses se calment n'en ayant rien à
faire de ce que pensent les français à ce propos, pour remettre la PMA dans le texte du mariage pour tous..
Alors que toute la presse en a parlé de ce "report" .....?
[www.lemonde.fr]
qui est son père, la couleur de ses yeux, de ses cheveux.
Même pas mort, car dans un cas de décès, d'abandon, la maman peut aider par ses mots et ses explications à forger l'image du père dans l'esprit de son enfant, je le répète bonne ou mauvaise mais au moins le père EXISTE. Là, rien on efface totalement le père, il n'existe pas.
N E A N T

donc, tu n'as rien contre le mariage gay en lui méme en fait?

Citation
coldman a écrit:
donc, tu n'as rien contre le mariage gay en lui méme en fait?

C'est du mariage gay que découle la PMA.....
et dans peu de temps la mère porteuse.

Quelle belle société nous sommes en train de créer, des enfants qui ne sauront
jamais qui est leur "père" géniteur, ni "leur" (mère) génitrice,
Avant même sa conception on lui enlève ce droit. Et n'est-ce pas pour un être humain
son droit premier et légitime de savoir qui sont ses géniteurs?
On oppose à cela les divorces (comme s'il ne pouvait y en avoir chez les homos?), les décès,
les abandons (idem). Mais dans aucun de ces cas il n'y a dans l'esprit avant la conception, l'idée déjà formée de ce qui peut se passer, ce sont des accidents de la vie pour beaucoup.
Dans la loi du mariage pour tous l'enfant ne connaîtra jamais un de ses parents et n'aura jamais la possibilité de le faire dans le cas de la PMA qui est un don anonyme.
Est-ce que cette part de vide programme est acceptable? ce n'est pas accidentel, mais
programmé tu comprends la différence?
Ajouter à des situations difficiles une autre situation difficile et le comble......légiférée?
N'est-il pas humain de se poser une question majeure plutôt que de l'éluder d'un revers
de la main. Ca te parait réac de se poser ces questions ou tout simplement responsable?

ce qui me paraitrait honnête surtout c'est de dire clairement que l'on est contre le mariage gay sans se saisir du prétexte des mères porteuses et autres. .............;
si tu veux parler de la pma, des meres porteuses, créé un sujet la dessus. il y a effectivement matiere à débat. mais cela dépasse complétement le principe du mariage pour tous.

Citation
coldman a écrit:
ce qui me paraitrait honnête surtout c'est de dire clairement que l'on est contre le mariage gay sans se saisir du prétexte des mères porteuses et autres. .............;
si tu veux parler de la pma, des meres porteuses, créé un sujet la dessus. il y a effectivement matiere à débat. mais cela dépasse complétement le principe du mariage pour tous.

Le mariage gay est fait dans le but de fonder une famille.
Comment un couple va inévitablement fonder cette famille. Par quels biais?
PMA prochainement, mère porteuse dans un second.
Tu comprends ce terme de "inévitablement" ou tu ne veux pas le comprendre.?
Il ne s'agit pas de pallier à des carences de la nature chez un couple hétéro,
il s'agit d'en passer sans stérilité avérée par des méthodes "anormales".
Et surtout mais vraiment surtout OTER A L'ENFANT TOUTE POSSIBILITE DE SAVOIR QUI
EST SON PERE, QUI EST SA MERE? ET CA ON LE PROGRAMME A L'AVANCE!!
Et ça c'est tout simplement monstrueux!

le mariage pour les gays, c'est le mariage pour les couples gays. point.
beaucoup de gays souhaitant une normalisation de leur etat, une reconnaissance par la société au méme titre que les hétéros. c'est d'ailleurs logique.
alors, si aprés on veut parler de l'adoption, le sujet est un peu plus compliqué que tu ne l'avances.
un individu seul peut adopter.
s'il est homosexuel et vit en couple, peut on élargir ce droit à l'adoption au couple qu'il forme avec son conjoint ou cela doit il rester un droit individuel et réservé aux couples hétéros?
pour ce qui est de l'adopté, ou en est on du droit à connaitre son ascendance biologique?
le mensonge et l'adoption:
le mensonge consiste à faire croire à l'enfant adopté que ses parents adoptants sont ses vrais parents.
ce n'est pas possible avec un couple gay. jean luc pourra pas faire croire qu'il est la mére.
pour ce qui est de la pma, c'est une pratique médicale réservée aux couples souffrant d'infertilité.
hors une femme ou un couple de femme ne présentant aucun problème de ce coté ne peuvent y avoir accès.
des femmes hétéros font parfois des enfants sans le dire au partenaire. faut il les condamner?
si le mariage est fait pour faire des gosses, faut il interdire le mariage aux couples trop vieux, aux infertiles?
il y aurait tant de questions..............

Citation
coldman a écrit:
le mariage pour les gays, c'est le mariage pour les couples gays. point.
beaucoup de gays souhaitant une normalisation de leur etat, une reconnaissance par la société au méme titre que les hétéros. c'est d'ailleurs logique.
alors, si aprés on veut parler de l'adoption, le sujet est un peu plus compliqué que tu ne l'avances.
un individu seul peut adopter.
s'il est homosexuel et vit en couple, peut on élargir ce droit à l'adoption au couple qu'il forme avec son conjoint ou cela doit il rester un droit individuel et réservé aux couples hétéros?
pour ce qui est de l'adopté, ou en est on du droit à connaitre son ascendance biologique?
le mensonge et l'adoption:
le mensonge consiste à faire croire à l'enfant adopté que ses parents adoptants sont ses vrais parents.
ce n'est pas possible avec un couple gay. jean luc pourra pas faire croire qu'il est la mére.
pour ce qui est de la pma, c'est une pratique médicale réservée aux couples souffrant d'infertilité.
hors une femme ou un couple de femme ne présentant aucun problème de ce coté ne peuvent y avoir accès.
des femmes hétéros font parfois des enfants sans le dire au partenaire. faut il les condamner?
si le mariage est fait pour faire des gosses, faut il interdire le mariage aux couples trop vieux, aux infertiles?
il y aurait tant de questions..............

Je veux bien que tu fasses l'ignorant, celui qui ne sait pas, mais il y a des limites.
On se demande à quoi ça t'avance de nier la réalité.
Dans le projet du mariage gay proposé par le gouvernement français il y a la proposition pour les
Ce point faisait partie du projet de législation sur le mariage gay. Il y était inclus.
Il a été enlevé devant le refus d'un grand nombre de français mais pour être repoussé et débattu
normalement à la fin du mois de janvier. Ne me dis pas que tu ignores cela, si c'est le cas je te
conseilleréi de te livrer toi-même à un débat quand tu auras tous les éléments en main.
Alors arrêtons de jouer avec les mots, les phrases et de mentir.

D'un coté je suis ni contre ni pour, j'm'en fiche un peu s'ils veulent vivre ensemble en étant marié ca leur regarde

D'un autre allez expliquer ca a vos enfants, que oui ils sont mariés comme papa et maman, mais que non ce n'est pas "normal", dans le sens ou la vie c'est un homme et une femme.

En plus vu que les gens ils en demandent toujours plus, aujourd'hui le mariage, demain l'adoption, et je ne sais quoi c'est bon on a pas fini

Et franchement y a des choses plus importantes a régler quoi, pour des choses aussi peu importante punaise ils en donnent de leur temps mais alors quand il faut vraiment régler des problemes de fond, bonjour les excuses pour faire trainer les choses ....