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Jsuis la a écrit:
Je ne te parle pas des 5 piliers que tout musulman appartenant à un groupe ou non se doit de pratiquer. Et je ne t'ai pas dis non plus qu'ils étaient les meilleurs des musulmans. Ce jugement n'appartient qu'à Allah swt. Je t'ai juste dis qu'en dehors de la majorité musulmane qui suit au mieux notre prophète sws il y a des groupes qui se sont formés. Et parmi ces groupes les salafis sont ceux qui se rapprochent le plus de la pratique des compagnons.
Citation
Antigone 3.0 a écrit:
C'est ce qu'ils croient, du moins ce qu'on leur fait croire, mais on peut pas vraiment savoir.
Et puis franchement, j'en doute fort, c'est une doctrine qui manque de spiritualité, qui utilise la peur et la culpabilité pour empêcher de réfléchir. C'est de la manipulation et ça ne fait pas peur à l'occident contrairement à ce qu'on pourrait croire. Ce qui fait peur à l'occident, c'est un islam qui s'intègre et libère les esprits.
L'époque des compagnons est révolue, nous ne pourrons jamais comprendre ce qu'ils ont vécu. Tous les musulmans s'accordent sur le fait que le Coran est un texte universel dans l'espace comment dans le temps. Vouloir le vivre à travers un autre temps et une autre culture est un non sens. L'islam ne se serait jamais répondu aussi rapidement si les anciens avaient eu cette mentalité.
Il y a un hadith qu'on attribue à Abu Bakr , qui dit : "Si vous saviez comment je comprends l'islam vous me lapideriez."
Si ce hadith est juste cela voudrait dire qu'à peine quelques années après la mort du prophète on n'y comprenait plus rien.
Les conflits qu'a donné lieu le choix de Abu Bakr comme premier calife, et tous ce qui a suivi, montre aussi qu'on était loin de l'esprit du prophète.
Mais bon, faut pas trop réfléchir surtout
Citation
Antigone 3.0 a écrit:
C'est ce qu'ils croient, du moins ce qu'on leur fait croire, mais on peut pas vraiment savoir.
Et puis franchement, j'en doute fort, c'est une doctrine qui manque de spiritualité, qui utilise la peur et la culpabilité pour empêcher de réfléchir. C'est de la manipulation et ça ne fait pas peur à l'occident contrairement à ce qu'on pourrait croire. Ce qui fait peur à l'occident, c'est un islam qui s'intègre et libère les esprits.
L'époque des compagnons est révolue, nous ne pourrons jamais comprendre ce qu'ils ont vécu. Tous les musulmans s'accordent sur le fait que le Coran est un texte universel dans l'espace comment dans le temps. Vouloir le vivre à travers un autre temps et une autre culture est un non sens. L'islam ne se serait jamais répondu aussi rapidement si les anciens avaient eu cette mentalité.
Il y a un hadith qu'on attribue à Abu Bakr , qui dit : "Si vous saviez comment je comprends l'islam vous me lapideriez."
Si ce hadith est juste cela voudrait dire qu'à peine quelques années après la mort du prophète on n'y comprenait plus rien.
Les conflits qu'a donné lieu le choix de Abu Bakr comme premier calife, et tous ce qui a suivi, montre aussi qu'on était loin de l'esprit du prophète.
Mais bon, faut pas trop réfléchir surtout
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Dominique Talib a écrit:
Ok mais tu parles de quoi Jsuis la, c’est parce qu’ils appliquent la charia ? Ou quoi, dis nous ce qu’ils font pour se rapprocher le plus de la pratique des compagnons ?
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Jsuis la a écrit:
Qu'est-ce que tu entends par l'époque des compagnons est révolue?
Et sache que l'islam ne s'est pas répandu aussi vite grâce aux anciens mais seulement par la grâce d'Allah.
Puis tu ajoutes à la fin un hadith de Abu Bakr. Mais si c'est une parole venant d'un compagnon ce n'est pas un hadith.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Nehhuh, et à tous ...
Moi ce que je leur reproche c'est quand ils prétendent enseigner la spiritualité de l'islam alors qu'ils n'enseignent que le rituel, ils trompent les gens les égarent ...
Frèrdogan a écrit ...
'Les mots ont un sens. Tout le monde parle de spiritualité et croit savoir ce que c’est. Autant te dire que tout ce qui s’écarte du cœur du Message n’a absolument rien de spirituel. L’ésotérisme, la réflexion, les tomes pondus par ci et par là ne sont pour moi que du charlatanisme. C’est ainsi que j’ai utilisé le mot pur.'
Là on le voit bien il le dit lui même, il rejette l'ésotérisme et la réflexion, il n'y a aucune recherche intérieure en lui ...
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Citruss a écrit:
Salam
Personnellement je n'ai pas peur des salafistes, je les trouve juste ridicule.
Les compagnons du prophète s'ils avaient été un exemple n'auraient pas divisé la oumma en 2 clans distincts.
Ce n'est pas les compagnons du prophète qu'il faut suivre, mais Dieu, le message qu'il a laissé, le Coran donc.
Dieu c'est le BIEN.
Dieu demande à ce qu'on devienne bienveillant envers Sa Création. Donc devenir bienveillant envers les autres mais aussi avec soi même.
Ces gens là n'ont souvent que du mépris pour les autres alors qu'ils devraient au contraire être une lumière, un phare, un véritable guide pour que le BIEN progresse. Et eu lieu de ça... Ils inspirent le rejet, la peur, l'orgueil même.
Ces sentiments n'ont absolument rien d'islamique.
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Jsuis la a écrit:
Ils sont très a cheval sur des hadith du prophète sws que beaucoup rejettent. Ne pas appliquer un ordre du prophète c'est une chose mais le rejeter c'est tout autre chose.
Par exemple le voile ou la barbe, beaucoup de pratiques sur lesquelles l'obligation ne fait aucun doute mais qui est portant remis en cause par beaucoup. Ils fréquentent aussi beaucoup les mosquées. Attention je ne dis pas que eux seuls font toutes ces choses et heureusement d'ailleurs mais ils sont tres attachés à la Sunnah. Pour ce qui est de leur foi et de leurs intentions on ne peut pas juger car Allah swt seul peut lire dans les cœurs.
Citation
Nehhuh a écrit:
Assalamu ´alaykoum,
Pour l’avoir lu à plusieurs reprises ici :
Ceux qui ont peur ou qui voient d’un mauvais oeil les musulmans se disant « salafi » ou qui au travers de leurs actes & apparences s’en apparentent, quelles sont les reproches que vous leur faites ? (Vous et pas un autre, par rapport à votre vécu ou expérience).
Qu’est-ce qui vous effraie concernant un musulman qui arbore une barbe dense non taillé et non stylé en collier, une moustache raccourcit / rasé, une personne portant un Kamis ou un sarouel en code vestimentaire pour ceux qui jugeraient sur l’apparence ?
Qu’est-ce qui vous effraie à travers la position de s’apparenter à des coutumes et mode de vie d’antan qui peut être en contradiction avec certaines valeurs et principes de vie du monde moderne ?
Si vous pouvez me citez des exemples ou situations ou discours qui vous déplaisent ce serait bien pour appuyer le sujet si y’a suffisamment de participation. Par contre, venez on signale directement toute personne qui fait une provocation inutile ou commence à se lancer dans des insultes et sobriquets pour le bannir.
Sérieux et discipline si possible, et tout le monde peut s’exprimer bien sûr, négatif comme positif.
Je laisse 2 vidéos en appui pour ceux qui veulent bien visionner :
Le problème des « salafi » par Shaykh al-‘Uthaymin :
[youtu.be]
Et un débat entre al-‘Uthaymin et Rabî’ sur le fait de se dire « salafi » :
[youtu.be]
Citation
Feuilledautomne a écrit:
Alaykoum salam
Avant tout ce n'est pas les compagnons du prophète qu'il faut suivre mais le prophète qui es un exemple
Il ne faut pas suivre seulement le coran
Le coran et la sunna sont indissociables
Ils n'on rien de ridicules ils essaie de suivres au mieux la religions
Ne pas les mettres tous dans le même panier merci
Certains suivent moins bien certains sont dure certains ne prennent que ce qui les arranges et certains sont humble et pratique et apprennent correctement
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Antigone 3.0 a écrit:
Un hadith est une parole, ce n'est pas un terme exclusif au prophète.
Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, nous n'avons plus aucun accès à cette époque, c'est bien trop loin. Donc ce qu'ils ont vécu, comment ils l'ont vécu, nous ne le sauront jamais réellement. On nous raconte des histoires, on essaie d'imaginer, de se mettre dans leur peau, sauf que nous le faisons selon notre propre expérience de la vie, qui n'a rien à voir avec la leur. Même aujourd'hui, jamais tu ne pourras te mettre à la place d'une personne qui a vécu une expérience que tu n'as pas vécu. Mais vous vous comprenez sur d'autres choses parce que vous vivez dans la même culture, vous parlez la même langue (en donnant le même sens aux mots), etc...
Mais pour ce qui est de l'époque des compagnons ou des successeurs, l'idée qu'on s'en fait est certainement fausse, d'abord parce que nous n'avons que des bribes d'histoire, que le contexte est souvent trop restreint pour bien comprendre, et que même si l'arabe se parle encore aujourd'hui, ce n'est plus le même arabe. Une langue évolue selon la culture, la pensée de ceux qui la pratiquent. Compare le français de France, de Belgique, du Québec, tu verras qu'on utilise pas toujours les mêmes mots pour désigner les même objets, et c'est normal, parce qu'un belge ne pense pas exactement comme un français ou un québecquois. Je le vois même en ayant changé de région, on ne parle pas exactement pareil ici qu'à Bruxelles, alors qu'il n'y que 100 km. Alors imagine, comprendre un texte d'un autre temps, sans avoir la possibilité de s'assurer qu'on a vraiment compris ce qu'a voulu dire l'auteur, c'est tout à fait impossible... du moins, un doute subsiste.
Par contre, le Coran est un texte qui se veut universel, dans l'espace et dans le temps, on peut donc en déduire qu'il nous est encore accessible aujourd'hui, et surtout que nous devons le comprendre avec notre esprit d'aujourd'hui. Et je ne parle pas de le moderniser, mais de le lire avec un regard qui correspond à notre époque et à l'évolution spirituelle de l'humanité.
L'islam s'est répandu parce que Dieu l'a voulu, et il a perdu son sens parce que Dieu l'a voulu aussi, bien sûr, mais c'est trop facile. L'homme a sa responsabilité quant à tous ces choix. Si l'islam s'est répandu rapidement, c'est que le message correspondait à un besoin de l'humanité à cette époque. Qu'il était toujours en phase peut-être avec le message initial. Mais tu vois, dans tous les pays musulmans, l'islam se décline de différentes manières, avec différentes compréhensions. Prétendre que l'une est meilleure que l'autre est à la foi prétentieux (et donc pas spirituel et contraire au message), et nier son universalité.
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Nehhuh a écrit:
Assalamu ´alaykoum,
Pour l’avoir lu à plusieurs reprises ici :
Ceux qui ont peur ou qui voient d’un mauvais oeil les musulmans se disant « salafi » ou qui au travers de leurs actes & apparences s’en apparentent, quelles sont les reproches que vous leur faites ? (Vous et pas un autre, par rapport à votre vécu ou expérience).
Qu’est-ce qui vous effraie concernant un musulman qui arbore une barbe dense non taillé et non stylé en collier, une moustache raccourcit / rasé, une personne portant un Kamis ou un sarouel en code vestimentaire pour ceux qui jugeraient sur l’apparence ?
Qu’est-ce qui vous effraie à travers la position de s’apparenter à des coutumes et mode de vie d’antan qui peut être en contradiction avec certaines valeurs et principes de vie du monde moderne ?
Si vous pouvez me citez des exemples ou situations ou discours qui vous déplaisent ce serait bien pour appuyer le sujet si y’a suffisamment de participation. Par contre, venez on signale directement toute personne qui fait une provocation inutile ou commence à se lancer dans des insultes et sobriquets pour le bannir.
Sérieux et discipline si possible, et tout le monde peut s’exprimer bien sûr, négatif comme positif.
Je laisse 2 vidéos en appui pour ceux qui veulent bien visionner :
Le problème des « salafi » par Shaykh al-‘Uthaymin :
[youtu.be]
Et un débat entre al-‘Uthaymin et Rabî’ sur le fait de se dire « salafi » :
[youtu.be]
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Citruss a écrit:
Salam
Personnellement je n'ai pas peur des salafistes, je les trouve juste ridicule.
Les compagnons du prophète s'ils avaient été un exemple n'auraient pas divisé la oumma en 2 clans distincts.
Ce n'est pas les compagnons du prophète qu'il faut suivre, mais Dieu, le message qu'il a laissé, le Coran donc.
Dieu c'est le BIEN.
Dieu demande à ce qu'on devienne bienveillant envers Sa Création. Donc devenir bienveillant envers les autres mais aussi avec soi même.
Ces gens là n'ont souvent que du mépris pour les autres alors qu'ils devraient au contraire être une lumière, un phare, un véritable guide pour que le BIEN progresse. Et eu lieu de ça... Ils inspirent le rejet, la peur, l'orgueil même.
Ces sentiments n'ont absolument rien d'islamique.
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Citruss a écrit:
Salam
Personnellement je n'ai pas peur des salafistes, je les trouve juste ridicule.
Les compagnons du prophète s'ils avaient été un exemple n'auraient pas divisé la oumma en 2 clans distincts.
Ce n'est pas les compagnons du prophète qu'il faut suivre, mais Dieu, le message qu'il a laissé, le Coran donc.
Dieu c'est le BIEN.
Dieu demande à ce qu'on devienne bienveillant envers Sa Création. Donc devenir bienveillant envers les autres mais aussi avec soi même.
Ces gens là n'ont souvent que du mépris pour les autres alors qu'ils devraient au contraire être une lumière, un phare, un véritable guide pour que le BIEN progresse. Et eu lieu de ça... Ils inspirent le rejet, la peur, l'orgueil même.
Ces sentiments n'ont absolument rien d'islamique.
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Citruss a écrit:
C'est DIEU qu'il faut suivre avant tout.
Le prophète n'a été que le messager qui a délivré le message, le Rappel, le Coran donc.
De nombreux versets viennent confirmer cela dans le Coran même.
Dieu n'a jamais demandé qu'on suive les compagnons. Et il n'a jamais évoqué un autre livre pour suivre le prophète
A partir du moment où le prophète meurt la seule chose à suivre est son message de Dieu.
C'est vers Dieu qu'est le retour. Et il n'y a que Dieu qui guide ou qui égare.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Sauf que le port du voile n’est pas dans le coran Jsuis la, la barbe je ne sais pas. Et tout ça est tellement superficiel, et eux comme tu le dis sont très a cheval la dessus. Non ce n’est pas ça chercher Dieu, ce qu’ils font c’est plutôt de la politique …
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