Citation
mehdi.bxl a écrit:
Salam
Avant chaque prière on dit quelque chose ensuite on cite la prière qu'on va effectué des gens pour m'éclairé ? Merci
Ah oui et j'ai entendu que pour les hommes pour l'une de sprières du matin ainsi que maghrib et l'isha les 2 1ère rak'at elle s'effectue a voix haute,et d'autres disent que un homme doit effectuer chaque prière a voix haute merci de m'éclairé avec sources
Bonne nuit
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Naysi a écrit:
Wa Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahim
On ne cite jamais la prière qu'on va effectué, l'intention c'est simplement dans le cœur, on va pas dire " 13 h 02 je vais effectuer la prière de dohr " à voix haute, l'intention c'est dans le cœur.
Maghreb et icha les deux première rakats sont à voix haute oui, mais les surérogatoire après le maghreb et l'icha sont à voix basse
Qiyam al layl est à voix hautes, si tu fais witr avant fajr alors tu la fais à voix haute ou basse, je pense qu'a voix haute n'est pas un soucis puisqu'elle fait partit de Qiyam al layl, si tu fais witr après icha alors tu fais comme tu veux, haut ou bas.
Mais si tu as l'intention d'effectuer des prières de qiyam al layl après l'icha tu les fera à voix hautes
La voix haute ou basse est une sounnah est n'annule pas la priere
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mehdi.bxl a écrit:
Salam
Avant chaque prière on dit quelque chose ensuite on cite la prière qu'on va effectué des gens pour m'éclairé ? Merci
Ah oui et j'ai entendu que pour les hommes pour l'une de sprières du matin ainsi que maghrib et l'isha les 2 1ère rak'at elle s'effectue a voix haute,et d'autres disent que un homme doit effectuer chaque prière a voix haute merci de m'éclairé avec sources
Bonne nuit
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Naysi a écrit:
Wa Aleykoum Salam wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahim
On ne cite jamais la prière qu'on va effectué, l'intention c'est simplement dans le cœur, on va pas dire " 13 h 02 je vais effectuer la prière de dohr " à voix haute, l'intention c'est dans le cœur.
Maghreb et icha les deux première rakats sont à voix haute oui, mais les surérogatoire après le maghreb et l'icha sont à voix basse
Qiyam al layl est à voix hautes, si tu fais witr avant fajr alors tu la fais à voix haute ou basse, je pense qu'a voix haute n'est pas un soucis puisqu'elle fait partit de Qiyam al layl, si tu fais witr après icha alors tu fais comme tu veux, haut ou bas.
Mais si tu as l'intention d'effectuer des prières de qiyam al layl après l'icha tu les fera à voix hautes
La voix haute ou basse est une sounnah est n'annule pas la priere
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mehdi.bxl a écrit:
Salam
Avant chaque prière on dit quelque chose ensuite on cite la prière qu'on va effectué des gens pour m'éclairé ? Merci
Ah oui et j'ai entendu que pour les hommes pour l'une de sprières du matin ainsi que maghrib et l'isha les 2 1ère rak'at elle s'effectue a voix haute,et d'autres disent que un homme doit effectuer chaque prière a voix haute merci de m'éclairé avec sources
Bonne nuit
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البرّ a écrit:
السلام عليكم
Ne soyez jamais catégorique sur les affirmations (on ne cite j'aimais la prière qu'on doit faire) au risque de prendre des grands savants et imam comme الشافعي pour des égarés.
Dans la doctrine shafii formuler l'intention est recommandée. Certes l'intention ça place est dans le cœur, mais il faut aussi savoir que lorsqu'on prononce une phrase, c'est d'abord du cœur que ça part.
Tu as sûrement entendu ou lis certains qui disent que c'est bid3a mais sache juste les quatres imams se respectent et aucun ne traitera l'autre d'être sur la mauvaise voie car chacun d'entre eux a fait des efforts considérables pour arriver à leurs conclusions.
Lire un avis ne nous donne pas le droit de dire que les choses sont ainsi et seulement comme ça.
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Naysi a écrit:
On prend l’avis majoritaire et non minoritaire
Si chaque imam devait avant de prier dire au microphone « 13:15 nous allons prier dohr en effectuants 4 rakat «
Sa existe ps ça
L’intention c’est simplement dans le cœurs
Et ce que tu dis est faux
Dire quelque chose avec sa langue veut en aucun cas dire que ça vient du cœur
Les hypocrites en islam quand il faisait chahada tu penses qu’ils approuvaient avec leur cœur ? Si il y a 3 conditions de validité pour la chahada c’est pas pour rien
Ce que tu dis avec ta langue ne sort ps forcément du cœur
La langue n’as pas d’os, elle parle très vite
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البرّ a écrit:
Avis minoritaire ne veut pas dire faux. Tu continues encore à être affirmatif sur un sujet que des gens qui ont plus de savoir que toi ont déjà tranché.
Si je te comprends bien imam shafii s'est égaré dans son avis selon toi?
Ton exagération que le imam doit crier au microphone n'a rien avoir avec avec la formulation de l'intention.
Tu fais aussi un amalgame entre dire que ce qui sort de la bouche vient du cœur et croire forcément à ce qui sort de la bouche. Ceux deux concepts différents.
Tu sais il plus sujets de divergence dans la religion si à chaque fois on se met à dire que les avis des autres ne sont pas bons alors tout le monde est égaré.
Je te pose une question est que tu peux me donner les obligations de la prière dans chaque doctrine ? En répondant à cette question tu comprendras mieux le sujet.
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Naysi a écrit:
Sans vouloir te vexer t’as un problème de compréhension
Depuis quand un avis minoritaire est un avis d’égarer ? Ca c’est ta propre versions, en tant que musulman on doit suivre les savant et on suit la majorité et non la minorité afin d’être sur, et même les savants ne sont pas à l’abri de l’erreur
Et l’intention a voix haute n’est pas valable, si tu dis à voix haute « je vais prier dohr « et que dans ton cœur tu pries asr, tu prieras laquelle ?
Parce que encore une fois la langue n’est pas relié au cœur
d’ailleurs j’aimerai bien que tu me montres ou t’as vu qu’une école disait de formuler l’intention à voix haute.
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البرّ a écrit:
Un problème de compréhension ? Toi tu as un problème de lecture et de compréhension. Dès mon premier commentaire je t'ai bien dit dans la doctrine shafii il est conseillé de la prononcé, mais apparemment tu ne lis pas.
Dans le livre intitulé "minhaj talibine" dans le chapitre "sifatou salât" tu pourras lire ça "
وَالنِّيَّةُ بِالْقَلْبِ وَيُنْدَبُ النُّطْقُ قُبَيْلَ التَّكْبِيرِ" c'est la parole de imam nawawi un des plus grands savants de la doctrine shafii.
(L'intention est dans le cœur et il est recommandé de la prononcé juste avant le takbirt)
Je t'informe aussi que toute école confondu sont unanimes pour dire que l'intention de "ihram" pour la Omra ou haj on la prononce en disant "labbayka oumra" ou "labbayka haj" si pour le haj on peut le faire pourquoi pas pour la prière ?
Égaré c'est être dans le faux. Et tu as dit "il ne faut pas prononcé l'intention" c'est une interdiction et toute personne qui commet une interdiction commet un péché.
Encore une fois lis encore plus les autres doctrine avant d'être affirmatif.
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Naysi a écrit:
Il n’y a pas que la doctrine chafi qui autorise cela mais aussi les hanbalite
Et d’ailleurs je pense que tu t’es mal renseigner, chafi et hanbalite dise qu’il est permis de Prononcer l’intention à voix haute, mais seulement si l’intention est déjà présente dans le cœur, or toi tu dis « la langue est relié au cœur « donc tu affirmes que prononcer juste par la langue est suffisant alors que non.
Et je t’ai demandé si on disait l’intention à voix haute pour dohr et que on priait asr dans le cœur ? Tu m’as pas répondu, ils disent que la langue n’annule pas l’intention qui est dans le cœur donc la personne qui dit à haute voix « je vais prier dohr « et qu’elle a l’intention dans son cœur de prier asr elle priera asr
L’école malikite dise qu’il est permit pour ceux qui ont des WasWas d’intentions
Donc formuler l’intention à haute voix alors qu’elle est déjà dans le cœur est autorisé bien sûr mais sa sert pas à grand chose
« il ne faut ps « ne veut ps dire c’est interdit
Si je te dis il ne faut ps manger 30 seconde avant l’adhan pendant Ramadan c’est pas parce que c’est interdit.
Tout comme la l’intention n’a pas besoin d’être formuler à voix haute si elle est déjà présente dans le cœur sauf si la personne est atteint de WasWas
Pour le Hajj ou autre ce n’est pas pareille que la prière
La prière c’est + de 5 fois par jour pour ceux qui font les surerogatoire
Si à chaque fois tu dois prononcer à voix haute « je vais prier ceci « c’est pas vraiment utile si l’intention est déjà dans le cœur
Ensuite il n’y a aucune preuve de l’intention à voix haute dans la Sounnah du prophète saws
Et voici l’avis d’al Albani : [youtu.be]
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البرّ a écrit:
Je vais d'abord te dire de prendre le temps de lire ce que j'ai écrit et surtout éviter d'interpréter à ta convenance.
En aucun moment j'ai écrit ou insinuer que l'intention se fait juste par la langue et sans le cœur. Relis tous les commentaires.
Je t'ai cité dans mon premier commentaire car tu as dit quelque chose de grave tu as écrit " on ne cite jamais la prière qu'on va effectuer" le mot "jamais" ne peut signifier autre chose qu'une interdiction. Je t'ai expliquer qu'il ne faut pas être affirmatif car dans la doctrine shafii c'est recommandé, donc une chose recommandé chez certains et loins d'être une interdiction.
Par la suite tu as demandé ceci "
d’ailleurs j’aimerai bien que tu me montres ou t’as vu qu’une école disait de formuler l’intention à voix haute."
Je t'ai apporté la preuve par ceci: Dans le livre intitulé "minhaj talibine" dans le chapitre "sifatou salât" tu pourras lire ça "
وَالنِّيَّةُ بِالْقَلْبِ وَيُنْدَبُ النُّطْقُ قُبَيْلَ التَّكْبِيرِ" ( l'intention est dans le cœur et il est recommandé de le prononcer juste avant le takbir) c'est la parole de imam nawawi un des plus grands savants de la doctrine shafii.
À ce sujet je ne t'ai jamais dit que la doctrine shafii est la seule c'était juste un cas parmi d'autres.
J'ai vu qu'entre hier et aujourd'hui tu as fait quelques recherches et j'espère que tu as compris que tu avais tort d'employer l'expression "on ne cite jamais" tu viens de découvrir que c'est autorisé chez shafii, hambali et maliki dans des conditions bien évidemment différentes.
Dès le départ j'essaie de te faire comprendre qu'il y a plusieurs avis donc évite d'être catégorique en voulant affirmer qu'un avis est meilleur que l'autre. Si un avis te semble logique libre à toi mais ne remet jamais en question les autres Avis.
Les trois différents avis sur le sujet je les connais depuis des lustres et les arguments de chacun, c'est pour cela j'ai juste essayer de te dire de ne pas être affirmatif sur une seule position.
Restons humbles dans les sujets de religion car Allah nous dit
وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً،
(Et on ne vous a donné que peu de connaissances)
Citation
Naysi a écrit:
Je t’ai apporté les preuves aussi de ce que je disais.
Tu changes de version souvent, quand je te disais que la langue n’était pas suffisante tu disais « ce que dit la langue le cœur l’approuve « or c’est faux.
Je n’ai rejeté aucun avis j’ai opter pour l’avis malikite et pour la majorité des savants, je donne l’avis qui a la majorité, et en sachant qu’il y a 0 preuves dans la Sounnah du prophète saws de cette intention à voix haute çà se discute pas
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البرّ a écrit:
Je ne cesse de répéter qu'il faut lire avant de répondre. Je ne jamais écrit " ce que dit la langue le cœur l'approuve" c'est ta propre compréhension et ça n'engage que toi.
Voici ce que j'ai écrit et que tu as transformé
"Certes l'intention ça place est dans le cœur, mais il faut aussi savoir que lorsqu'on prononce une phrase, c'est d'abord du cœur que ça part."
Je te parle de départ et non pas d'approbation, tu fais un amalgame.
Tu me fais rire tu dis que tu" ne rejette aucun avis" mais en même temps tu dis "cette intention à voix haute ça se discute pas." Dire qu'il n'y a pas de discussion c'est rejetter les avis des autres.
Je dois te dire que s'il y a divergence c'est que chaque clan à ses propres arguments.
Je n'ai jamais changé de version, c'est toi qui change de version. Tantôt ne jamais le faire donc interdiction, tantôt c'est permis mais...
et tu finis par dire zéro preuve. Il y a une preuve et je te l'ai déjà donné "le prophète a bien prononcé l'intention du haj et Omra en disant "لبيك اللهم عمر و حج" et tous les musulmans font pareil. C'est une preuve que l'intention peut être prononcée.
Est ce que le fait de prononcer la shahada veut obligatoirement dire qu'on y croit vraiment ? Nn.
La shahada on la prononce or la croyance et dans le cœur.
Dernier commentaire sur le sujet.
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Naysi a écrit:
Tu as tout mélanger
Oui ça se discute pas, parce qu’il n’y a aucune preuve dans la Sounnah donc tu peux pas affirmer se sujets, et le savants disent bien qu’ll faut déja avoir l’intention Dans le cœur
Si le prophète saws l’a conseiller pour le Hajj pourquoi pas la priere ?
Justement je t’ai bien dis hier qu’il fallait 3 conditions pour la chahada
Citation
البرّ a écrit:
C'est quoi un savant pour toi ?
Imam shafii n'est pas un savant ?
Imam naWawi n'est pas un savant ?
Ibn baz est né en 1910 avant lui il y a eu d'autres savant.
Citation
Naysi a écrit:
Bien sûr que ce sont des savants, mais des savants y'en a eu beaucoup, et si il y a par exemples 10 savants qui opte pour un avis mais que 20 autre savants optes pour l'autre alors la majorité sera ceux de 20.
Il y'en a eu avant lui et il y'en aura après lui inchAllah
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