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Authenticité du Coran
Abraha [ MP ]
22 juillet 2019 13:52
Bonjour à tous,
J'ai quelques interrogations sur l'authenticité du coran.

Le troisième calife, Uthman, a imposé autour de 650 son propre coran en ordonnant de brûler toutes les autres copies, et ce selon les sources historiennes et islamiques sunnites (Volume 6, Book 61, Number 510, Sahih Bukhari).
Ce qui me pose question, car dans ce cas, comment peut-on affirmer que le coran d'Uthman est le Coran incréé, parfait et intemporel, le même qui a été récité par le prophète ? Et pourquoi les chiites s'appuient aujourd'hui sur ce même coran alors qu'ils ne vénèrent pas les califes ?

Autre chose, Aisha affirme dans Sunan Ibn Majah que le verset de la lapidation a été mangé par un mouton ou une chèvre (Volume 3, Book 9, Hadith 1944), dicte le coran autrement un verset (238, sourate 2) à son esclave affranchi Abu Yunus (Volume 2, Hadith 1427, Sahih Muslim) et évoque deux versets sur la tétée d'hommes adultes qui ne sont pas ou plus dans le coran (Hadith 1452, Sahih Muslim).
monkaS [ MP ]
22 juillet 2019 13:56
dieu a dit :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُۥ لَحَٰفِظُونَ.

tout ce qui s'est passé avec le coran est avec la volonté de dieu, et c'est lui qui voulait que ça se passe ainsi (la chèvre qui mange le verset etc)

voila, la version que tu as maintenant est celle que dieu veut qu'elle soit valide et authentique
CHN-W [ MP ]
22 juillet 2019 14:00
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Peut-être que, avant de tout brûler, ils ont vérifié...
Selon certains, le Qur’an n’est pas incréé.
Les Chiites sont Musulmans et il n’y a qu’un seul Qur’an.

« Des hadiths affirment que ». Nuance. Et c’est des histoires à dormir debout.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
elhamdou Lilah46 [ MP ]
22 juillet 2019 14:01
Salam

Othame ibn affan n a pas imposé son propre coran

Il a juste regroupé tous les versets revelés pour en faire un livre.

Avant cela les versets n avaient jamais ete regroupés .

Allah est garant du coran
Personne ne peut le falsifier.

Depuis son existence des hommes et des femmes l apprennent par coeur, mm si on brulait tous les corans de la surface de la terre , on pourrait le remettre sur papier car c est le livre qui est dans les memoires de nombreuses personnes a travers le monde entier.

Tu prends un malaisien et un americain qui l ont memorisés entierement
Ils auront la mm version.

Puis il suffit d ouvrir le coran le lire attentivement pour avoir la preuve que ce sont des paroles divines
Trop de faits scientifiques mentionnés , une poesie hors du commun, l histoire de la vie et des hommes (comme celle de pharaon mort noyé)

D ailleurs Allah met au defis quiconque d ecrire un verset semblable avec une telle poesie..
Et apres avoir mis au defis, IL dit clairement : vous n y arriverez jamais.

Ceux qui ne croient pas au caractere divin de ce livre on eu 1400 ans pour le contredire
Personne n'a su.
freeAssange [ MP ]
22 juillet 2019 14:04
V7.S6
Citation
Abraha a écrit:
Bonjour à tous,
J'ai quelques interrogations sur l'authenticité du coran.

Le troisième calife, Uthman, a imposé autour de 650 son propre coran en ordonnant de brûler toutes les autres copies, et ce selon les sources historiennes et islamiques sunnites (Volume 6, Book 61, Number 510, Sahih Bukhari).
Ce qui me pose question, car dans ce cas, comment peut-on affirmer que le coran d'Uthman est le Coran incréé, parfait et intemporel, le même qui a été récité par le prophète ? Et pourquoi les chiites s'appuient aujourd'hui sur ce même coran alors qu'ils ne vénèrent pas les califes ?

Autre chose, Aisha affirme dans Sunan Ibn Majah que le verset de la lapidation a été mangé par un mouton ou une chèvre (Volume 3, Book 9, Hadith 1944), dicte le coran autrement un verset (238, sourate 2) à son esclave affranchi Abu Yunus (Volume 2, Hadith 1427, Sahih Muslim) et évoque deux versets sur la tétée d'hommes adultes qui ne sont pas ou plus dans le coran (Hadith 1452, Sahih Muslim).
Suis pas intéressé par le virtuel
Gaby77 [ MP ]
22 juillet 2019 14:23
Je trouve troublant que des gens repondent à vos questions bizarres et mensongeres. Ce ne sont pas des questions mais des extrapolations et supputations .

Tu parles (Ousman) son Coran , qu'il aurait imposé . (2 mensonges )

Tu parles des chiites qui s'appuieraient sur le meme coran alors qu'ils venerent pas les Califes etc... Que des mensonges comme si le Coran appartient aux califes etc...


On commence à lire des bêtises et des insanités sur ce forum. Un musulman n'a aucun doute sur le Coran et le Coran est unique et seul . Pourquoi douter de son authenticité ?. Je n'ai jamais entendu nulle part que des musulmans se sont doutés du Coran.
Citation
Abraha a écrit:
Bonjour à tous,
J'ai quelques interrogations sur l'authenticité du coran.

Le troisième calife, Uthman, a imposé autour de 650 son propre coran en ordonnant de brûler toutes les autres copies, et ce selon les sources historiennes et islamiques sunnites (Volume 6, Book 61, Number 510, Sahih Bukhari).
Ce qui me pose question, car dans ce cas, comment peut-on affirmer que le coran d'Uthman est le Coran incréé, parfait et intemporel, le même qui a été récité par le prophète ? Et pourquoi les chiites s'appuient aujourd'hui sur ce même coran alors qu'ils ne vénèrent pas les califes ?

Autre chose, Aisha affirme dans Sunan Ibn Majah que le verset de la lapidation a été mangé par un mouton ou une chèvre (Volume 3, Book 9, Hadith 1944), dicte le coran autrement un verset (238, sourate 2) à son esclave affranchi Abu Yunus (Volume 2, Hadith 1427, Sahih Muslim) et évoque deux versets sur la tétée d'hommes adultes qui ne sont pas ou plus dans le coran (Hadith 1452, Sahih Muslim).
louloute5 [ MP ]
22 juillet 2019 14:31
Salam,

Sans parler de l'insinuation que les sunnites venereraient les califes..
Citation
Gaby77 a écrit:
Je trouve troublant que des gens repondent à vos questions bizarres et mensongeres. Ce ne sont pas des questions mais des extrapolations et supputations .

Tu parles (Ousman) son Coran , qu'il aurait imposé . (2 mensonges )

Tu parles des chiites qui s'appuieraient sur le meme coran alors qu'ils venerent pas les Califes etc... Que des mensonges comme si le Coran appartient aux califes etc...


On commence à lire des bêtises et des insanités sur ce forum. Un musulman n'a aucun doute sur le Coran et le Coran est unique et seul . Pourquoi douter de son authenticité ?. Je n'ai jamais entendu nulle part que des musulmans se sont doutés du Coran.
Gaby77 [ MP ]
22 juillet 2019 14:43
Cette dichotomie n'existait pas à l'époque donc je parlerai plutôt que des musulmans et il n'était pas question de vénérer les Califes.
Citation
louloute5 a écrit:
Salam,

Sans parler de l'insinuation que les sunnites venereraient les califes..
Seyant [ MP ]
22 juillet 2019 14:49
Bonjour

Tu rapportes la moitié de l'histoire et tu lances des suspicions sans fondement.

Le Coran se transmet oralement, s'apprend par cœur et les musulmans le révisent tous les jours pour le garder en mémoire.

Le Coran a été archivé en 1er par le Prophète صلى الله عليه وسلم, ensuite, par Abu Bakr en 632, soit quelques mois après la mort du Prophète, et Enfin par Othman en 647.

Othmane n'a rien imposé, il n'a pas brulé le Coran et n'a rien détruit puisqu'il ne le peut pas parce qu'il ne peut pas bruler la mémoire des milliers de musulmans.

Othman a brulé les Massahifs Personnels des Sahaba pour éviter la discorde à la communauté Musulmane. En effet, les sahaba avaient des Massahifs personnels où il y avait en plus des versets coraniques leur annotations, leur commenters et les hadiths. Othman a archivé le texte coranique seul et que ça.

Si ces massahifs perduraient, alors un groupe de musulmans auraient suivi le Musshaf de tel sahabi et aurait traité l'autre le menteur parce que le sahabi n'a entendu des 10 Quraates qu'un seul, ou les musulmans auraient pris ses annotations pour du texte coranique et cela aurait aussi créé la discorde entre les musulmans.




Citation
Abraha a écrit:
Bonjour à tous,
J'ai quelques interrogations sur l'authenticité du coran.

Le troisième calife, Uthman, a imposé autour de 650 son propre coran en ordonnant de brûler toutes les autres copies, et ce selon les sources historiennes et islamiques sunnites (Volume 6, Book 61, Number 510, Sahih Bukhari).
Ce qui me pose question, car dans ce cas, comment peut-on affirmer que le coran d'Uthman est le Coran incréé, parfait et intemporel, le même qui a été récité par le prophète ? Et pourquoi les chiites s'appuient aujourd'hui sur ce même coran alors qu'ils ne vénèrent pas les califes ?

Autre chose, Aisha affirme dans Sunan Ibn Majah que le verset de la lapidation a été mangé par un mouton ou une chèvre (Volume 3, Book 9, Hadith 1944), dicte le coran autrement un verset (238, sourate 2) à son esclave affranchi Abu Yunus (Volume 2, Hadith 1427, Sahih Muslim) et évoque deux versets sur la tétée d'hommes adultes qui ne sont pas ou plus dans le coran (Hadith 1452, Sahih Muslim).
DoubleDragon [ MP ]
22 juillet 2019 14:56
Salam,

Il le semble que c'est le 1er qualif Abiubaker qui à rassembler le courant dans un seul livre sur les conseils de Omar Ibn khateb car beaucoup de musulmans qui connaissaient le Coran étaient visés sur les champs de bataille.

Uthman a fait brûler des versions qui différées non pas par le message ou le contenu,mais par l'utilisation de mots arabes proches dans leur sens mais différents dans leurs formes car chaque tribut avaient un dialecte qui apportait des variations minimes.

Il fut décidé de garder les mots de la tribut des quoriches en cas de doutes.

Le but en ne gardant qu'une seule version était d'éviter les disputes et autres troubles au sujet des différences minimes .

Allah est en effet garant de l'authenticité du Coran,il n'y a aucun doute à par pour ceux qui veulent se perdre en polémiques
Citation
elhamdou Lilah46 a écrit:
Salam

Othame ibn affan n a pas imposé son propre coran

Il a juste regroupé tous les versets revelés pour en faire un livre.

Avant cela les versets n avaient jamais ete regroupés .

Allah est garant du coran
Personne ne peut le falsifier.

Depuis son existence des hommes et des femmes l apprennent par coeur, mm si on brulait tous les corans de la surface de la terre , on pourrait le remettre sur papier car c est le livre qui est dans les memoires de nombreuses personnes a travers le monde entier.

Tu prends un malaisien et un americain qui l ont memorisés entierement
Ils auront la mm version.

Puis il suffit d ouvrir le coran le lire attentivement pour avoir la preuve que ce sont des paroles divines
Trop de faits scientifiques mentionnés , une poesie hors du commun, l histoire de la vie et des hommes (comme celle de pharaon mort noyé)

D ailleurs Allah met au defis quiconque d ecrire un verset semblable avec une telle poesie..
Et apres avoir mis au defis, IL dit clairement : vous n y arriverez jamais.

Ceux qui ne croient pas au caractere divin de ce livre on eu 1400 ans pour le contredire
Personne n'a su.
MERCI2019 [ MP ]
22 juillet 2019 15:00
Je te conseil de lire les version warche et othomani,

une des 2 versions est présente par exemple dans le maghrebe et l'autre ou moyen orient.

Hélas, une petite différence existe, des mots en plus ( limité, heureusement) ou la chakle (الشكل),









Citation
monkaS a écrit:
dieu a dit :
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُۥ لَحَٰفِظُونَ.

tout ce qui s'est passé avec le coran est avec la volonté de dieu, et c'est lui qui voulait que ça se passe ainsi (la chèvre qui mange le verset etc)

voila, la version que tu as maintenant est celle que dieu veut qu'elle soit valide et authentique
elhamdou Lilah46 [ MP ]
22 juillet 2019 15:00
Dans le sahih al bukhari il est indiqué que c est othmane
Ca ne c etait pas fait avant

Allah ou3elem
Tu as une source ?
Citation
DoubleDragon a écrit:
Salam,

Il le semble que c'est le 1er qualif Abiubaker qui à rassembler le courant dans un seul livre sur les conseils de Omar Ibn khateb car beaucoup de musulmans qui connaissaient le Coran étaient visés sur les champs de bataille.

Uthman a fait brûler des versions qui différées non pas par le message ou le contenu,mais par l'utilisation de mots arabes proches dans leur sens mais différents dans leurs formes car chaque tribut avaient un dialecte qui apportait des variations minimes.

Il fut décidé de garder les mots de la tribut des quoriches en cas de doutes.

Le but en ne gardant qu'une seule version était d'éviter les disputes et autres troubles au sujet des différences minimes .

Allah est en effet garant de l'authenticité du Coran,il n'y a aucun doute à par pour ceux qui veulent se perdre en polémiques
Gaby77 [ MP ]
22 juillet 2019 15:03
Moi c'est son expression le Coran d'Uthman qui pose probleme comme le Coran appartenait à ce calife ni aucun autre d'ailleurs .
Citation
Seyant a écrit:
Bonjour

Tu rapportes la moitié de l'histoire et tu lances des suspicions sans fondement.

Le Coran se transmet oralement, s'apprend par cœur et les musulmans le révisent tous les jours pour le garder en mémoire.

Le Coran a été archivé en 1er par le Prophète صلى الله عليه وسلم, ensuite, par Abu Bakr en 632, soit quelques mois après la mort du Prophète, et Enfin par Othman en 647.

Othmane n'a rien imposé, il n'a pas brulé le Coran et n'a rien détruit puisqu'il ne le peut pas parce qu'il ne peut pas bruler la mémoire des milliers de musulmans.

Othman a brulé les Massahifs Personnels des Sahaba pour éviter la discorde à la communauté Musulmane. En effet, les sahaba avaient des Massahifs personnels où il y avait en plus des versets coraniques leur annotations, leur commenters et les hadiths. Othman a archivé le texte coranique seul et que ça.

Si ces massahifs perduraient, alors un groupe de musulmans auraient suivi le Musshaf de tel sahabi et aurait traité l'autre le menteur parce que le sahabi n'a entendu des 10 Quraates qu'un seul, ou les musulmans auraient pris ses annotations pour du texte coranique et cela aurait aussi créé la discorde entre les musulmans.
Seyant [ MP ]
22 juillet 2019 15:36
Je te conseil de lire les version warche et othomani,

Et moi je te conseil de lire l'histoire du Coran, parce que le Prophète صلى الله عليه وسلم n'a pas donné aux musulmans un Livre écrit sans point ni tachkil et chacun a commencé à supposer que cette Quiraah et juste et l'autre pas.

Allah a révélé au Prophète صلى الله عليه وسلم le Coran avec ses 10 Lectures (Quiraates): Warch, Hafs, Qaloun..., comme le confirme le hadith authentique où le Prophète dit : "Ce Coran a été révélé sur sept lettres, lisez ce qui vous est facile".

Les musulmans se sont transmis le Coran oralement depuis la bouche du Messager d'Allah sans interruption, et le révisent tous les jours, et continuent de se le transmettre de génération à l'autre. Voir les Écoles Coraniques et la Ijaza.




Citation
MERCI2019 a écrit:
Je te conseil de lire les version warche et othomani,

une des 2 versions est présente par exemple dans le maghrebe et l'autre ou moyen orient.

Hélas, une petite différence existe, des mots en plus ( limité, heureusement) ou la chakle (الشكل),



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/07/19 15:38 par Seyant.
MERCI2019 [ MP ]
22 juillet 2019 15:52
" n'a pas donné aux musulmans un Livre écrit sans point ni tachkil et chacun a commencé à supposer que cette Quiraah et juste et l'autre pas"

à l’école de mon pays ont m'a appris ça, je l'ai découvert récemment, ça m'a déstabilisé un peu.

2 versets ( coran du moyen orient et Maghreb) :

- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.

Il faut que j’achète les 2 versions, si c'est vrai, ............ nous devons comprendre l'origine.


Nota ; inutile de parler de chitte, complot, Algérie, .......


Citation
Seyant a écrit:
Je te conseil de lire les version warche et othomani,

Et moi je te conseil de lire l'histoire du Coran, parce que le Prophète صلى الله عليه وسلم n'a pas donné aux musulmans un Livre écrit sans point ni tachkil et chacun a commencé à supposer que cette Quiraah et juste et l'autre pas.

Allah a révélé au Prophète صلى الله عليه وسلم le Coran avec ses 10 Lectures (Quiraates): Warch, Hafs, Qaloun..., comme le confirme le hadith authentique où le Prophète dit : "Ce Coran a été révélé sur sept lettres, lisez ce qui vous est facile".

Les musulmans se sont transmis le Coran oralement depuis la bouche du Messager d'Allah sans interruption, et le révisent tous les jours, et continuent de se le transmettre de génération à l'autre. Voir les Écoles Coraniques et la Ijaza.
Seyant [ MP ]
22 juillet 2019 16:00
- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.


Je te mets au défie de nous apporter 2 lectures (Quiraates) qui se contredisent.

Les lectures du Coran sont complémentaires et aucune ne contredit l'autre. L'une apporte une information que la 1er n'a pas révélé, sans avoir besoin d’écrire une 2e phrase. Les lectures sont donc un miracle du Coran.


Citation
MERCI2019 a écrit:
" n'a pas donné aux musulmans un Livre écrit sans point ni tachkil et chacun a commencé à supposer que cette Quiraah et juste et l'autre pas"

à l’école de mon pays ont m'a appris ça, je l'ai découvert récemment, ça m'a déstabilisé un peu.

2 versets ( coran du moyen orient et Maghreb) :

- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.

Il faut que j’achète les 2 versions, si c'est vrai, ............ nous devons comprendre l'origine.


Nota ; inutile de parler de chitte, complot, Algérie, .......
MERCI2019 [ MP ]
22 juillet 2019 16:06
هي مكتوبة في مصحف عثمان هكذا “3ebad2” ، بدون تنقيط لكي تحتمل كل القراءات الواردة في هذه الكلمة.

فإذا قرأنا بقراءة حفص { عباد } وضعنا نقطة تحت النبرة فتُقرأ باءً، وعلى حرف الباء ألف صغير يُسمى ألف الإلحاق.

وإذا قرأنا بقراءة ورش { عند } وضعنا نقطة فوق النبرة، فتُقْرَأ نوًنا. والرسم العثماني واحد في الحالتينِ.



عباد: serviteurs

عند : Chez


Citation
Seyant a écrit:
- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.


Je te mets au défie de nous apporter 2 lectures (Quiraates) qui se contredisent.

Les lectures du Coran sont complémentaires et aucune ne contredit l'autre. L'une apporte une information que la 1er n'a pas révélé, sans avoir besoin d’écrire une 2e phrase. Les lectures sont donc un miracle du Coran.
MERCI2019 [ MP ]
22 juillet 2019 16:08
حفص – البقرة 165 : "وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ"
ورش – البقرة 164 : " ولو ترى الذين ظلموا إذ يرون العذاب"


يَرَى : Il voit

ترى : Tu vois



Citation
Seyant a écrit:
- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.


Je te mets au défie de nous apporter 2 lectures (Quiraates) qui se contredisent.

Les lectures du Coran sont complémentaires et aucune ne contredit l'autre. L'une apporte une information que la 1er n'a pas révélé, sans avoir besoin d’écrire une 2e phrase. Les lectures sont donc un miracle du Coran.
MERCI2019 [ MP ]
22 juillet 2019 16:12
حفص – ال عمران 115: " وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ
ورش – ال عمران 115: " "وما تفعلوا من خير فلن تكفروه والله عليم بالمتقين"

يَفْعَلُو : Il font

تفعلوا : vous faites


Citation
Seyant a écrit:
- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.


Je te mets au défie de nous apporter 2 lectures (Quiraates) qui se contredisent.

Les lectures du Coran sont complémentaires et aucune ne contredit l'autre. L'une apporte une information que la 1er n'a pas révélé, sans avoir besoin d’écrire une 2e phrase. Les lectures sont donc un miracle du Coran.
MERCI2019 [ MP ]
22 juillet 2019 16:15
حفص – يونس 42 : " وَسَيَعْلَمُ الْكُفَّارُ لِمَنْ عُقْبَى الدَّارِ" .... الكفار جمع
ورش – يونس 43 : " وسيعلم الكافر لمن عقبى الدار" .... الكافر مفرد


الْكُفَّارُ : mécréants ( au pluriel)
الكافر : mécréant ( au singulier)




Citation
Seyant a écrit:
- une version contient un mot en plus par rapport à l'autre.
- Une version où une phrase avec des points " tachkil" differents par rapport à l'autre, le sen n'est plus le même.


Je te mets au défie de nous apporter 2 lectures (Quiraates) qui se contredisent.

Les lectures du Coran sont complémentaires et aucune ne contredit l'autre. L'une apporte une information que la 1er n'a pas révélé, sans avoir besoin d’écrire une 2e phrase. Les lectures sont donc un miracle du Coran.
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