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Salam
J'avoue que ce sujet est tentant, et on a bien envie de rigoler, mais je n'ai pas pu m'empecher de me rappeler ce verset du Coran:

49.11.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
49.11. Ô vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car parfois ceux qui sont tournés en dérision valent mieux que ceux qui les raillent. Que les femmes ne se moquent pas non plus les unes des autres, car, là encore, les raillées sont parfois meilleures que leurs railleuses. Ne vous dénigrez pas et ne vous donnez pas de sobriquets injurieux. Quel vilain caractère que la «perversion» qui s'allie mal avec la foi ! Ceux qui ne se repentent pas sont les vrais injustes.

(al hujurat, v11)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/12/12 17:34 par مغربية حرة.

Assalam alaikoum

Quand on arrive à ce niveau, c'est malheureux, c'est une injustice, envers l'autre, et envers soi-même, que Dieu nous en a prévenue.

Citation
مغربية حرة a écrit:
Salam
J'avoue que ce sujet est tentant, et on a bien envie de rigoler, mais je n'ai pas pu m'empecher de me rappeler ce verset du Coran:

49.11.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
49.11. Ô vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car parfois ceux qui sont tournés en dérision valent mieux que ceux qui les raillent. Que les femmes ne se moquent pas non plus les unes des autres, car, là encore, les raillées sont parfois meilleures que leurs railleuses. Ne vous dénigrez pas et ne vous donnez pas de sobriquets injurieux. Quel vilain caractère que la «perversion» qui s'allie mal avec la foi ! Ceux qui ne se repentent pas sont les vrais injustes.

(al hujurat, v11)

sachant que la plupart des shiites sont musulmans a la base... qu'en dites-vous?

assalam alaikoum

Le contexte est différent: ici, dénoncer leurs idioties est loin d'être de la perversion...
Le juste milieu est peut-être plus de ne pas se moquer d'eux...

Si on devait appliquer le Coran de manière stricte sur eux, ils ne resteraient pas sur l'Islam.
Et ne venez pas me dire que c'est une construction omeyyade: la bienveillance envers les duodécimains est un phénomène qui n'a jamais existé chez les ahl us sunnah.
Rappelez vous bien qu'ils "étaient spécialistes dnas l'invention de hadith et surtout de taqiyyah ...

Abu Abdillah (Imam sadiq) rapporte que le Prophète demanda lors de sa dernière maladie de faire venir Abbas et 'Ali. Le Prophète proposa tout d'abord à Abbas son héritage et la responsabilité de payer ses dettes après sa mort, mais Abbas refusa. Puis il fit la proposition à 'Ali qui accepta cette charge. Parmi l'héritage que le Prophète venait de transmettre à 'Ali, il y avait un âne !

'Ali raconte : « Le premier animal qui est mort, à peine quelques instants après le décès du Messager d'Allah, était Ufayr (le nom de l'âne). Il a rompu sa corde qui le liait, et se mit à courir jusqu'au puits des Banu Khatmah à Quba. Il se jeta lui même dedans, ce qui devint sa tombe. » 'Ali rapporte : « L'âne avait parlé au Messager d'Allah en lui disant : Mon père m'a rapporté de son père qui a rapporté de son grand-père qui a rapporté de son père qui a vécu dans l'arche de Noé : Un jour, Noé est venu et l'a touché à l'arrière en disant : Parmi les descendants de cet âne, il y aura un âne qui se fera monter par le maître et le dernier des Prophètes. Je remercie Allah pour m'avoir fait cet âne. » (Al Kafi)

Citation
as300 a écrit:

Citation
مغربية حرة a écrit:
Salam
J'avoue que ce sujet est tentant, et on a bien envie de rigoler, mais je n'ai pas pu m'empecher de me rappeler ce verset du Coran:

49.11.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
49.11. Ô vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car parfois ceux qui sont tournés en dérision valent mieux que ceux qui les raillent. Que les femmes ne se moquent pas non plus les unes des autres, car, là encore, les raillées sont parfois meilleures que leurs railleuses. Ne vous dénigrez pas et ne vous donnez pas de sobriquets injurieux. Quel vilain caractère que la «perversion» qui s'allie mal avec la foi ! Ceux qui ne se repentent pas sont les vrais injustes.

(al hujurat, v11)

sachant que la plupart des shiites sont musulmans a la base... qu'en dites-vous?

assalam alaikoum

Le contexte est différent: ici, dénoncer leurs idioties est loin d'être de la perversion...
Le juste milieu est peut-être plus de ne pas se moquer d'eux...

Si on devait appliquer le Coran de manière stricte sur eux, ils ne resteraient pas sur l'Islam.
Et ne venez pas me dire que c'est une construction omeyyade: la bienveillance envers les duodécimains est un phénomène qui n'a jamais existé chez les ahl us sunnah.
Rappelez vous bien qu'ils "étaient spécialistes dnas l'invention de hadith et surtout de taqiyyah ...

Assalam alaikoum

Peut-être que si chacun applique le Coran de manière stricte sur soi-même, il ne resterait pas sur l'islam, qui signifie une soumission totale et inconditionnée à Dieu, que chacun applique cette règle sur soi-même, est-il vraiment un musulman, dans le sens propre du terme.

Citation
faqir a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
مغربية حرة a écrit:
Salam
J'avoue que ce sujet est tentant, et on a bien envie de rigoler, mais je n'ai pas pu m'empecher de me rappeler ce verset du Coran:

49.11.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
49.11. Ô vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car parfois ceux qui sont tournés en dérision valent mieux que ceux qui les raillent. Que les femmes ne se moquent pas non plus les unes des autres, car, là encore, les raillées sont parfois meilleures que leurs railleuses. Ne vous dénigrez pas et ne vous donnez pas de sobriquets injurieux. Quel vilain caractère que la «perversion» qui s'allie mal avec la foi ! Ceux qui ne se repentent pas sont les vrais injustes.

(al hujurat, v11)

sachant que la plupart des shiites sont musulmans a la base... qu'en dites-vous?

assalam alaikoum

Le contexte est différent: ici, dénoncer leurs idioties est loin d'être de la perversion...
Le juste milieu est peut-être plus de ne pas se moquer d'eux...

Si on devait appliquer le Coran de manière stricte sur eux, ils ne resteraient pas sur l'Islam.
Et ne venez pas me dire que c'est une construction omeyyade: la bienveillance envers les duodécimains est un phénomène qui n'a jamais existé chez les ahl us sunnah.
Rappelez vous bien qu'ils "étaient spécialistes dnas l'invention de hadith et surtout de taqiyyah ...

Assalam alaikoum

Peut-être que si chacun applique le Coran de manière stricte sur soi-même, il ne resterait pas sur l'islam, qui signifie une soumission totale et inconditionnée à Dieu, que chacun applique cette règle sur soi-même, est-il vraiment un musulman, dans le sens propre du terme.

peut-être, mais nous n'avons accès qu'à ce que les personnes montrent, qu'à ce qui est apparent...

Citation
as300 a écrit:

Citation
faqir a écrit:

Citation
as300 a écrit:

Citation
مغربية حرة a écrit:
Salam
J'avoue que ce sujet est tentant, et on a bien envie de rigoler, mais je n'ai pas pu m'empecher de me rappeler ce verset du Coran:

49.11.يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ
49.11. Ô vous qui croyez ! Ne vous moquez pas les uns des autres, car parfois ceux qui sont tournés en dérision valent mieux que ceux qui les raillent. Que les femmes ne se moquent pas non plus les unes des autres, car, là encore, les raillées sont parfois meilleures que leurs railleuses. Ne vous dénigrez pas et ne vous donnez pas de sobriquets injurieux. Quel vilain caractère que la «perversion» qui s'allie mal avec la foi ! Ceux qui ne se repentent pas sont les vrais injustes.

(al hujurat, v11)

sachant que la plupart des shiites sont musulmans a la base... qu'en dites-vous?

assalam alaikoum

Le contexte est différent: ici, dénoncer leurs idioties est loin d'être de la perversion...
Le juste milieu est peut-être plus de ne pas se moquer d'eux...

Si on devait appliquer le Coran de manière stricte sur eux, ils ne resteraient pas sur l'Islam.
Et ne venez pas me dire que c'est une construction omeyyade: la bienveillance envers les duodécimains est un phénomène qui n'a jamais existé chez les ahl us sunnah.
Rappelez vous bien qu'ils "étaient spécialistes dnas l'invention de hadith et surtout de taqiyyah ...

Assalam alaikoum

Peut-être que si chacun applique le Coran de manière stricte sur soi-même, il ne resterait pas sur l'islam, qui signifie une soumission totale et inconditionnée à Dieu, que chacun applique cette règle sur soi-même, est-il vraiment un musulman, dans le sens propre du terme.

peut-être, mais nous n'avons accès qu'à ce que les personnes montrent, qu'à ce qui est apparent...

Assalam alaikoum

Mais l'apparence reste un critère relatif, alors que chacun connait soi-même mieux que toute autre chose, aussi, il serait préférable, et plus sûr, de se fier à ce qu'on connait sur soi-même, qu'à ce qu'on connait sur autrui, sinon on risque, comme l'illustre les versets précédents, de tomber dans l'injustice, et ce envers soi-même avant autrui.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/12/12 20:32 par faqir.

Unité sunnite/ rafidite??

Assalam alaikoum

Qu'on le veuille ou non, et en dépit de toutes les tendances et les tentations de division, qui ne servent que les ennemis de l'islam, tous les musulmans, avec toutes leurs appartenances, forment une seule Oumma, un seul corps. La question c'est que ce corps retrouve son bon état.

Assalam alaikoum


Je dirais même que le « rafidhite », au sens propre du terme, c'est celui qui refuse et n'accepte pas son frère musulman. Le refus peut concerner la pensée, pas la personne, pas le musulman, lui-même, car avant qu'on soit chii, sunni, salafi, soufi..., on est musulman, et tel l'illustre ce verset :
« Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu’on vous fasse miséricorde. » 
En dépit de toute différence et de toute divergence, la fraternité islamique relie tous les croyants en une seule unité, et cette unité nous sommes tous responsables de la protéger, de la renforcer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/12/12 21:58 par faqir.

Les ayatullat et le mariage temporaire

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum


Je dirais même que le « rafidhite », au sens propre du terme, c'est celui qui refuse et n'accepte pas son frère musulman. Le refus peut concerner la pensée, pas la personne, pas le musulman, lui-même, car avant qu'on soit chii, sunni, salafi, soufi..., on est musulman, et tel l'illustre ce verset :
« Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu’on vous fasse miséricorde. » 
En dépit de toute différence et de toute divergence, la fraternité islamique relie tous les croyants en une seule unité, et cette unité nous sommes tous responsables de la protéger, de la renforcer.

Non, au sens propre du terme, le Rafidhite désigne celui qui a rejeté Zayd Ibn 'Alî (ra). Quant à toi, on ne comprend pas très bien ton charabia et on ne t'a jamais vu une seule fois défendre les Compagnons ou les Mères des Croyants. Par contre, pour tenir un langage abscons et plein de faconde, nous parler de gnose ou de Qutb, tu n'es jamais le dernier.

Ton coeur reste froid quand tu vois les Compagnons insultés.

Assalam alaikoum

Appeler à l'unité et à la fraternité islamique est devenue, dans ces mauvais temps, en lesquels on appelle à la fitna et la division, du charabia.
Insulter un simple musulman est condamnable, alors que dire des Compagnons, cependant ceci ne peut être pris comme justification pour appeler à la fitna et la division, l'erreur ne peut être corrigée par l'erreur, l'injustice ne peut être corrigée par l'injustice, en procédant de cette manière, on ne fait que consacrer l'erreur et l'injustice.

<iframe width="560" height="315" src=" Cette vidéo est excellent. Un débatteur Rafidhite commet 9 fautes dans un seul Verset. Du jamais vu.

Citation
Rastapopûlos II a écrit:
<iframe width="560" height="315" src="

[www.youtube.com]>

Cette vidéo est excellent. Un débatteur Rafidhite commet 9 fautes dans un seul Verset. Du jamais vu.

Ton lien ne marche pas donc je remets la video.

[url= ]shia spelling[/url]

C'est fou de voir un présentateur TV corriger un soit disant savant!

Assalam alaikoum

&NR=1&feature=endscreen

Dans cette vidéo, il existe un argument très simple en désaccord avec la théorie de l'infaillibilité des imams (comprenez qu'ils ne sont plus censés faire de pêchés ou d'erreurs en ce qui concerne la religion, etc...)

En Islam, il est interdit de faire un serment d'allégeance à un kafir et les chiites considèrent Muawiyah (ra) comme un kafir.
Question ouverte: pourquoi Hassan (ra) a-t-il prêté serment d'allégeance à Muawiyah (ra)?

Soit les chiites renoncent à la théorie de l'infaillibilité des imams
soit ils renoncent au takfir de Muawiyah (ra)

Citation
as300 a écrit:
Assalam alaikoum

Collapse of rafidism in minutes [www.youtube.com]

&NR=1&feature=endscreen

Dans cette vidéo, il existe un argument très simple en désaccord avec la théorie de l'infaillibilité des imams (comprenez qu'ils ne sont plus censés faire de pêchés ou d'erreurs en ce qui concerne la religion, etc...)

En Islam, il est interdit de faire un serment d'allégeance à un kafir et les chiites considèrent Muawiyah (ra) comme un kafir.
Question ouverte: pourquoi Hassan (ra) a-t-il prêté serment d'allégeance à Muawiyah (ra)?

Soit les chiites renoncent à la théorie de l'infaillibilité des imams
soit ils renoncent au takfir de Muawiyah (ra)

Aleykoum salam

C'est pas pour rien que les rafidites détestent le sheykh Adnan.

Les rafidites préfèrent faire des monologues sur le sunnisme, les Compagnons... mais jamais ils n'abordent les contradictions de leur dogme dont l'infaillibilité qui en est la colonne vertébrale.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/12 22:24 par moh-b.

&NR=1&feature=endscreen

Ici, on voit que les chiites rafidites n'ont aucun état d'âme quand on insulte les compagnons devant eux et particulièrement Aisha, la mère des croyants (ra)
Mais lorsque le shaykh le piège en lui demandant si la femme du Mahdi a fait un mariage temporaire, il devient agressif et considère cela comme une insulte alors que c'est permis par sa religion

Derrière chaque rafidite, il y a cette haine des compagnons
Vous ne trouverez que très rarement un chiite demander l'agrément de Dieu sur les compagnons...
Cherchez si de temps en temps ils mettent (ra: radiallah anhu) après avoir évoqué un compagnon.
par contre, après Ali , ils n'oublient jamais de dire (as).
Après le nom d'un compagnon d'un imam, ils n'oublient jamais non plus
Triste constat

Bon sans être grand prêtre Rafidhite mais connaissant un peu l'espèce et sachant de quel bois elle est faite, je vais m'aventurer à une réponse : Taqiyah.
C'est simple, tout action faite par leurs Imams, quand celle-ci ne va pas dans le sens de leur crédo, alors c'est de la Taqiyah. Al-Hassan à prêté allégeance par Taqiyah.

Je me demande parfois si les personnages adorés par les Rawafidh sont bien ceux que nous connaissons.
Car comment expliquer que Amir al-Mu'minin 'Ali (ra) dont nous connaissons le courage :

-A pu se laisser usurper le Califat par Abu Bakr, puis par 'Umar, puis par 'Uthman, puis par Mu'aawiyyah.
-A pu regarder sa fille Faatimah (ra) se faire battre par Abu Bakr et se faire voler la terre de Fadak.


Et pire encore, comment 'Ali a t-il pu laisser kidnapper sa fille Umm Kulthum par 'Umar. Car ce dernier a bien épousé la fille de 'Ali.

Taqiyah? Ca commence à faire beaucoup là...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/12 23:15 par Rastapopûlos II.

Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Bon sans être grand prêtre Rafidhite mais connaissant un peu l'espèce et sachant de quel bois elle est faire, je vais m'aventurer à une réponse : Taqiyah.
C'est simple, tout action faite par leurs Imams, quand celle-ci ne va pas dans le sens de leur crédo, alors c'est de la Taqiyah. Al-Hassan à prêté allégeance par Taqiyah.

Je me demande parfois si les personnes adorés par les Rawafidh sont bien ceux que nous connaissons.
Car comment expliquer que Amir al-Mu'minin 'Ali (ra) dont nous connaissons le courage :

-A pu se laisser usurper le Califat par Abu Bakr, puis par 'Umar, puis par 'Uthman, puis par Mu'aawiyyah.
-A pu regarder sa fille Faatimah (ra), se faire battre par Abu Bakr et se faire voler la terre de Fadak.


Et pire encore, comment 'Ali a t-il pu laisser kidnapper sa fille Umm Kulthum par 'Umar. Car ce dernier a bien épousé la fille de 'Ali.

Taqiyah? Ca commence à faire beaucoup là...

et en fait, dans leurs livres, il y a tellement à boire et à manger qu'on trouve des opinions complètement contradictoires venant des imams.
L'explication classique est la taqqiyah qui a bon dos

dans la liste, tu as oublié que Umar ra aurait fait avorté Fatima (ra) à cause des coups, sous les yeux de Ali (ra)
Que Ali (ra) une fois calife n'a pas récupéré les terres de Fadak ou n'a autorisé à nouveau le mariage temporaire, ou interdit les tarawih...
La liste est longue...

From 10 parts of Deen, 9 portions depends upon Taqiyyah. [Usole Kafi, part2 - Kitabul Imaan wal kufr, Babut Taqiyyah, line 5, Riwayah , new iranian edition].
"A believer who does not dissimulate is like a body without a head." (Tafseer al-Askari)
The imam mentioned that the most beloved thing on the surface of earth is Taqiyyah. [Usole kafi, part 2. kitabul Imaan wal Kufr, Babut Taqiyyah, Line 12, Riwayah 4, page 217, New Iranian Edition].
The imam has mentioned that Taqiyyah is the coolness of his eyes. [Usole Kafi, part2, Kitabul Imaan wal Kufr, line1, Riwayah 14, page 217, new Iranian Edition].
He who does not act upon Taqiyyah is void of faith. [Tafseere Safi, part1, Faiz Kashani, page 253, New TehranEdition].
*** It is permissible to join the gatherings of the nasibis (non shia) by acting upon Taqiyyah. [Athare Haideri Urdu, (tafseer hasan askari) by Shareef Husain, line 15, page 500, Imamiyah kutub khana Edition, Lahore].
**** "Mix with them (i.e.non-shia) externally but oppose them internally." (Al-Kafi vol.9 p.116)
Concerning the verse, "Verily the most noble of you in Allah's sight is the most God-fearing (atqaakum)" , the shia attribute the following interpretation of "atqaakum": "That is, your deeds done by Taqiyyah (dissimulation) (Al-I'tiqadat)

Regarde comment ils prennent en otage la taqiyyah, envers des musulmans...

Ayatullah Al Khoei'i

سؤال 1245: هل يجوز الكذب على المبدع أو مروج الضلال في مقام الاحتجاج عليه إذا كان الكذب يدحض حجته ويبطل دعاويه الباطلة؟ الخوئي: إذا توقف رد باطله عليه جاز.

Question"1245": Is it Possible to Lie or produce Arguments which contain Lies when Debating with a person who Is a Follower of Bida'a (Innovation/ they probably mean Sunnis) and a spreader or Dala'la (Ignorance/ us as well) If this Lie would Destroy my Opponent's Arguments?

Imam Khoei'i Answers: If it will stop his Falsehood then it is Permissible to do So.


(Imam Khoei'i, Sirat el Najat, Volume 1, Page 447)