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YabiLadyDi a écrit:
Je pense qu'il serait appréciable, pour toi et les forumeurs qui te répondent, que tu fasses preuve d'ouverture et d'indulgence.
Tu as envie de partager une question sur ce forum, mais à lire tes réponses, il m'est difficile d'avoir envie d'échanger avec toi. Tu rejettes les réponses qui ne te conviennent pas avec dédain. Or, nous pensons tous différemment et avons tous un rapport différent avec notre religion.
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YabiLadyDi a écrit:
En fait, l'idée de Reda40 c'est de savoir comment on peut apporter un argument raisonnable à une personne qui ne croit pas en Dieu.
Ton argument me convainc parce que je suis musulmane, donc tu prêches une convaincue ?
En revanche, le postulat comme l'a dit re.Vooriden ou le pari pascalien sont des éléments qui peuvent répondre à son post.
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reda40 a écrit:
J'adore ta réponse. Tu as parfaitement saisi le fond de mon post !
Cependant, il y a un petit hic : Que ferais-tu face à un athée qui veut que tu argumentes des points relevant de ta religion ?
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PellYm785 a écrit:
Je crois avec ma raison d'abord et non avec mes émotions.
Avant de dire que cela est impossible, il faudrait voir tout les convertis. Je suis sûr que ton présupposé tombe à l'eau.
Des ennemis de l'Islam qui sont converti, si tu veux en trouver, tu vas en trouver. Le coran n'a rien de subjectif.
Et quitter la certitude pour le doute, c'est comme quitter une belle maison pour un bâtiment en ruine. Ça ne mène à rien et ça valsille dans tout les sens.
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reda40 a écrit:
Tu attaques très fort, tu te sens visé(e) ? J'ai bien mentionné que certains me tombaient dessus parce que je refusais leurs arguments d'autorité. Je n'y vois aucune condescendance.
Sur beaucoup de sujets j'ai rencontré des forumeurs qui m'ont donné des réponses parfaites alors arrête de prendre les forumeurs de haut en me disant qu'il existe "des gens mieux qualifiés" qu'eux pour me répondre, tu méprises les Yabi et tu m'accuses de les mépriser. Il y a des compétences ici que tu ne trouveras pas ailleurs, il suffit de s'ouvrir aux autres et ne pas rester bloquer dans sa croyance qui consiste à prendre tous les Yabi pour des jambons incompétents pour répondre à des questions philosophiques.
Sur ce, bonne soirée, ce n'est pas ton type de profile qui est apte à répondre à mon post.
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reda40 a écrit:
J'ai eu 2-3 belles réponses (qui ne résolvent pas me problème mais qui restent de belles réponses).
D'autres me sont re-tombé dessus ...et d'autres m'ont balancé des versets ..................
Tu as raison, ce n'est pas donné à tout le monde. Mais chut, si tu le dis on te traite de condescendante !
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reda40 a écrit:
Plus ouvert que moi tu crève. J'ai une imperméabilité aux arguments foireux et à chacune de mes réponses je prouve pourquoi je trouve l'argument foireux. Certains n'aiment pas voir leurs arguments démontés brique par brique et prennent ça pour de la condescendance.
Nous pensons certes tous différemment mais pas au point de tomber dans le sophisme de subjectivité absolue qui consiste à dire que rien n'est vrai rien n'est faux et que tout dépend de notre façon de penser. Certaines méthodes sont démontables.
Quand je remarque qu'une des réponses vise à me lapider pour ne pas vouloir accepter la façon de penser de celui/celle qui veut me lapider, je suis fermé d'esprit ? C'est un deux poids deux mesures que tu fais à mon encontre.
Pour finir, je n'ai méprisé que ce qui est méprisable. Si tu veux échanger avec moi tu es la bienvenue, si tu n'en as pas envie libre à toi.
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ineslilas a écrit:
Bon je n’ai pas pu m’empêcher de lire les réponses à ton post. Elles sont intéressantes en plus.
Je t’ai mal jugé et je me suis peut être un petit peu emportée ?
Je ne suis pas là pour me prendre la tête, c’est la raison pour laquelle je n’avais pas répondu sérieusement à ta réponse. Lorsque je me trompe je l’admets volontiers c’est pourquoi je me dois de m’excuser...
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YabiLadyDi a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi. Je suis un peu plus nuancée, plutôt relativiste donc j'estime que tous les arguments ne sont ni vrais ni faux. On a juste des vérités différentes.
Le propre de la philosophie est de raisonner en vue de trouver la vérité. Or, chacun sait que personne ne détient la vérité absolue, que des vérités relatives...
Dans un débat, tu ne pourras jamais convaincre une personne même si tu penses démonter son argument, à part s'il s'agit d'une science exacte, ce qui n'est pas le cas avec ta question.
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reda40 a écrit:
Ce n'est rien, j'ai été vicieux dans la façon de te répondre aussi. J'ai retourné ton accusation dessus façon politicien français mdr !
Peace.
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reda40 a écrit:
Il existe deux types d'humains : Ceux guidés par leur émotions et ceux guidés par la raison. Je ne mets aucune hiérarchie entre ces deux types d'humains et moi comme toi pouvons faire partie de l'une ou l'autre des catégories selon nos situations. Les versets sont touchants et touchent le cœur, mais pour les endurcis il est impossible de les toucher par de la subjectivité comme tu viens de le mentionner. D'où mon imperméabilité aux preuves par les versets.
Il m'est vital d'avoir une raison "raisonnable" de faire telle ou telle chose de religion.
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Shisui25 a écrit:
Salam Aleykoum
En vérité et par principe aussi, on a tous raison du fait de donner des arguments ou opinion plus ou moins constructifs
5+5 = 10, mais 3+7 ça fait 10 également
Alors je respect les différentes pensées pck quelques part au finale, elles peuvent amener au même résultat
Après il n'est pas impossible qu'on ai tous tort aussi
Mais néanmoins, même dans ces amours, c'est toujours bien d'être ouvert à l'esprit critique
D'écouter la pluralité des voix, et d'en faire un tri
Pas forcément ce qu'on aime, mais ce qui nous est nécessaire pour avancer
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reda40 a écrit:
Comme j'ai pu te le dire, on peut passer d'une catégorie à l'autre selon les circonstance. Mais n'empêche que certains restent imperméables au coran malgré les années.
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reda40 a écrit:
La vérité est relative, je l'avoue. Elle dépend des données dont on dispose etc. Mais la démarche se doit d'être parfaite et irréprochable, et c'est là où je ne transige jamais. Tu t'en es bien rendu compte toi même quand tu as mis le doigt sur l'incohérence du fait d'utiliser un argument d'autorité pour convaincre un athée. Tu as bien compris alors que peu importe le résultat, si la démarche est insensée il faut être critique.
En tout cas j'apprécie le fait que tu aies cerné la problématique et tu l'a reformulée. Ca fait plaisir.
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reda40 a écrit:
Je suis d'accord avec vous sur ce fait, étant croyant j'admets (du fait de ma croyance) que la parole de dieu est compliquée. Mais pourquoi se refuser le droit de méditer sans avoir recours à des arguments d'autorité ? Et matraquer chaque personne qui essaie de se convaincre par la raison ?
Supposons que je sois totalement athée n'accordant aucun crédit au versets et que vous devez convaincre, auriez-vous recours aux versets ? Ce serait absurde à mon sens.
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PellYm785 a écrit:
Pas pour tout le monde. Certains dans la facilité et dans la difficulté reste fermement accroché.
Le coran n'a pas vocation à convaincre tout le monde. Comme tout chose peut importe la véracité, il y aura toujours des réfractaires. La preuve, il y a des platistes.
Des arguments raisonnables, il peut y en avoir des tas. Mais tout le monde ne les acceptera pas.
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reda40 a écrit:
Bien dit. Je suis du même avis et c'est pour ça que je vous propose mes pensées pour que vous puissiez les défoncer si j'ai tord.
Mais puisque tu donnes l'exemple avec des maths, il est tout aussi faut (logiquement parlant) de trouver que 10+10=25 que de trouver que 10+10=20 mais en ayant suivi une méthode erronée et tombé sur le bon résultat par chance. D'où la nécessité d'avoir un raisonnement infaillible, le résultat est à ce moment là secondaire car de toute manière le divin est par définition incernable.
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YabiLadyDi a écrit:
Tu souhaites précisément approfondir ta réflexion et c'est tout à ton honneur.
Tu devrais t'intéresser à Descartes, notre célèbre philosophe national, qui a essayé de prouver l'existence de Dieu justement en faisant appel à des arguments raisonnables (Descartes prônait le rationalisme scientifique, un peu comme toi ?).
Or, la foi et la raison ne communiquent pas forcément. Selon moi la foi c'est ce qu'on ressent et la raison c'est ce qu'on pense. Cela me semble difficile, voire impossible d'obtenir une réponse satisfaisante à ta question... Ce n'est que mon avis
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