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reda40 a écrit:
Imagines que tu parles à un athée, il est impossible d'argumenter avec lui avec des versets vu qu'ils n'ont pas le statut de vérité absolue pour lui, tu vois où je veux en venir ? Je cherche des arguments universels avant de plonger dans les arguments qui n'en sont que pour ceux qui y croient.
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reda40 a écrit:
Tu attaques très fort, tu te sens visé(e) ? J'ai bien mentionné que certains me tombaient dessus parce que je refusais leurs arguments d'autorité. Je n'y vois aucune condescendance.
Sur beaucoup de sujets j'ai rencontré des forumeurs qui m'ont donné des réponses parfaites alors arrête de prendre les forumeurs de haut en me disant qu'il existe "des gens mieux qualifiés" qu'eux pour me répondre, tu méprises les Yabi et tu m'accuses de les mépriser. Il y a des compétences ici que tu ne trouveras pas ailleurs, il suffit de s'ouvrir aux autres et ne pas rester bloquer dans sa croyance qui consiste à prendre tous les Yabi pour des jambons incompétents pour répondre à des questions philosophiques.
Sur ce, bonne soirée, ce n'est pas ton type de profile qui est apte à répondre à mon post.
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PellYm785 a écrit:
C'est comme apprendre à faire du pain sans recette, de la médecine sans études, chercher le nord sans boussole, changer de ville à pied.
La seul chose qui peut pousser à agir ainsi c'est l'égo et l'orgueil.
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reda40 a écrit:
Il m'arrive de discuter de ma foi avec des athées, ma boussole ils n'en ont que faire et ma recette de pain non plus. Que ferait-tu à ma place ?
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reda40 a écrit:
Merci pour ta réponse. Je t'assures qu'en posant des questions sur le forums j'espère sincèrement avoir L'Argument qui me cloue le bec car ça m'évite des nuits et des nuits de casse tête. Mais je suis très très exigent. Je challenge les autres pour en tirer le meilleur, avoir tord n'a jamais été une honte pour moi et avoir raison n'a jamais aidé personne à s'améliorer. Je pense que tu te trompes sur moi, lourdement. Mais je te remercie pour ton avis.
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PellYm785 a écrit:
Ils ne sont pas que pour ceux qui croient. Les gens se convertissent en lisant ces versets. Ces versets ont aussi vocation à montrer la vérité à ceux qui ne croit pas.
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reda40 a écrit:
Bonjour,
J'ai lancé un nombre incalculable de sujets qui n'ont pas fait l'unanimité, en particulier sur cette partie du forum. Et à chaque fois je me heurte à un sophisme qui me contrarie au plus haut point quand il s'agit de discussion à propos de l'Islam : L'argument d'autorité.
En général, quand je questionne la foi j'essaie de l'aborder d'une manière philosophique/rationnelle pour m'en convaincre avant de chercher des versets pour m'en persuader. Or le fait de refuser un argument d'autorité (verset ou hadith) crée une réaction d'énervement quasi immédiate chez la majorité des musulmans. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ! Je vous donne un exemple pour illustrer : J'ai posé une question (longue et compliquée) qui vise à méditer sur l'existence de Dieu. J'ai eu un nombre incalculable de personnes qui m'ont cité une flambée de versets/hadiths disant "Dieu existe".
Je peux simplifier la situation comme suit :
Moi : "Est-ce que Dieu existe ?"
Un Yabi lambda : Dieu a dit dans son verset .... sourat .... "J'existe" donc il existe.
Trouvez-vous ça logique ? Surtout que quand je réfute cet argument d'autorité, je suis taxé de prétentieux.
Bon, le sujet du post n'étant pas l'existence ou non de dieu, c'était un exemple.
Un autre exemple est :
Moi : "Pourquoi vous êtes si certains de l'existence de la possession ?"
Un Yabi lambda : "Tout le monde le dit, tu penses savoir mieux que 90% des gens ?"
Bref. Dans notre religion/tradition, on a du mal a réfuter les sophismes d'autorité/sophisme de la preuve par le nombre/sophisme de l'argument par l'ancienneté.
Pourquoi à votre avis ? Pensez-vous de même ? Pensez-vous qu'il est impossible d'aborder la religion avec la raison avant de l'aborder par les versets/hadiths ?
Dernier exemple (caricatural) pour montrer à quel point il est absurde de justifier l'existence de Dieu en citant un de ses versets. Imaginez que je prétends détenir un livre venant d'une divinité appelée REEEEDDAAAA (manque d'inspiration, j'ai pris mon psoeudo), quelqu'un me demande : prouve moi que ta divinité est réelle. Moi je lui dis : Ma divinité dit dans son livre qu'elle est réelle, c'est la preuve de sa véracité. En seriez vous convaincus ?
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YabiLadyDi a écrit:
ce n'est pas ton type de profile qui est apte à répondre à mon post.
Permet-moi de te contredire, mais cette phrase est clairement condescendante.
C'est ironique venant d'une personne qui ne se veut pas méprisante
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YabiLadyDi a écrit:
Dieu existe, Dieu n'existe pas, c'est un pari comme dirait Blaise Pascal.
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Mr.Kai a écrit:
Pensez-vous qu'il est impossible d'aborder la religion avec la raison avant de l'aborder par les versets/hadiths ?
C'est ce qu'Ibn rush a tenté de faire dans son livre le "Discours décisif" et dans d'autres ouvrages mais Ibn Taymiyya lui a répondu dans "la lettre palmyrienne" en expliquant que la capacité de l’humain à concevoir la réalité divine par sa simple raison n'est pas possible car la raison ne peut s'opérer que sur la base de choses connues, tous les sujets qui touchent à l’au-delà, telle que la question des attributs divins, échappent à l’expérience humaine, alors seul le patrimoine islamique est apte à les traiter
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Simo--- a écrit:
Mon conseil est d'ordre général. Sur la question des taux d'intérêt versus la mourabaha par exemple, la réponse n'est pas simple et rapide à donner sur un forum, il vaut mieux que t'ailles lire toi même les principes économiques en islam, les finalités de ces principes dont l'interdiction du riba, ensuite tu regarderas les règles qui régissent les contrats en islam avant de regarder en détail ce que c'est une mourabaha ou une moucharaka et en détail ce que c'est un crédit bancaire et leurs fonctionnements, c'est à ce moment que tu vas saisir la différence entre les deux. C'est un long apprentissage, une réponse sur un forum ne va pas t'en convaincre car tu vas creuser chaque détail de la réponse et ton interlocuteur n'a pas forcément le temps pour ça...
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reda40 a écrit:
Je méprise celle/celui qui m'a méprisé. Lis les deux paragraphes d'avant et lis sa réponse et tu comprendras pourquoi il/elle mérite tout mon mépris le plus profond.
et d'autres m'ont balancé des versets .................. Citation
La Louve** a écrit:
Je comprends ton désarroi ??...
Bah écoute, je sais pas quoi te répondre... Trouve des personnes aptes à passer en mode philo, c'est pas donner à tous apparemment ?♀️
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PellYm785 a écrit:
Un pari au résultat assez évident. Si on remarque dans le coran, les prophètes ne disent pas de croire en Allah mais d'adorer Allah. C'est que l'existence d'Allah est trop évidente
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reda40 a écrit:
Il existe deux types d'humains : Ceux guidés par leur émotions et ceux guidés par la raison. Je ne mets aucune hiérarchie entre ces deux types d'humains et moi comme toi pouvons faire partie de l'une ou l'autre des catégories selon nos situations. Les versets sont touchants et touchent le cœur, mais pour les endurcis il est impossible de les toucher par de la subjectivité comme tu viens de le mentionner. D'où mon imperméabilité aux preuves par les versets.
Il m'est vital d'avoir une raison "raisonnable" de faire telle ou telle chose de religion.
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