1-leur argument: les musulmans font des attentats c donc que que l'Islam est une religion violente et sauvage Là, calmement vous leur rappelez avec quel Amour et patience, les Chrétiens ont: -Massacrés, torturés et convertit de forces les peuples d'Amériques (disparition de la civilisation inca, azteque ect...) -Vous leur rappelez la Saint-Barthélémy où ils ont massacrés les protestants (par les catholiques..) -Vous leur rappelez l'horrible assassinat par Savonarole, le + grand génie de l'Occident dont ils ont effacé même le nom... -Vous leur rappelez le tribunal de l'Inquisition et ses 10zaine de milliers de victimes -les pillages qu'étaient les Croisades -les massacres et crimes de la colonisation.. -Les morts de la 1ère Guerre mondiale (au - 20 millions -les morts de la seconde guerre mondiale (au - 60 millions) -Les enfants, handicapés, femmes, hommes gazés pendant la seconde guerre mondiale de manière systèmatique -les... -les... -...
Bon maintenant je m'arrête là, mais question civilisation meurtrière, je suis pas sûr que vos interlocuteurs de bonne foi ne soit pas rougissant jusqu'aux cheveux de se dire Chrétien!
Mais il faut reconnaître que la reconnaissance par les Occidentaux de leurs fautes passées est admirable!
feudejoie a écrit: ------------------------------------------------------- > 1-leur argument: les musulmans font des attentats > c donc que que l'Islam est une religion violente > et sauvage > Là, calmement vous leur rappelez avec quel > Amour et patience, les Chrétiens ont: > -Massacrés, torturés et convertit de forces les > peuples d'Amériques (disparition de la > civilisation inca, azteque ect...) > -Vous leur rappelez la Saint-Barthélémy où ils > ont massacrés les protestants (par les > catholiques..) > -Vous leur rappelez l'horrible assassinat par > Savonarole, le + grand génie de l'Occident dont > ils ont effacé même le nom... > -Vous leur rappelez le tribunal de l'Inquisition > et ses 10zaine de milliers de victimes > -les pillages qu'étaient les Croisades > -les massacres et crimes de la colonisation.. > -Les morts de la 1ère Guerre mondiale (au - 20 > millions > -les morts de la seconde guerre mondiale (au - 60 > millions) > -Les enfants, handicapés, femmes, hommes gazés > pendant la seconde guerre mondiale de manière > systèmatique > -les... > -les... > -... > > Bon maintenant je m'arrête là, mais question > civilisation meurtrière, je suis pas sûr que vos > interlocuteurs de bonne foi ne soit pas rougissant > jusqu'aux cheveux de se dire Chrétien! > > Mais il faut reconnaître que la reconnaissance par > les Occidentaux de leurs fautes passées est > admirable! > > > >
Le génie assassiné par savonarole est Giordano Bruno
feudejoie a écrit: ------------------------------------------------------- > 1-leur argument: les musulmans font des attentats > c donc que que l'Islam est une religion violente > et sauvage > Là, calmement vous leur rappelez avec quel > Amour et patience, les Chrétiens ont: > -Massacrés, torturés et convertit de forces les > peuples d'Amériques (disparition de la > civilisation inca, azteque ect...) > -Vous leur rappelez la Saint-Barthélémy où ils > ont massacrés les protestants (par les > catholiques..) > -Vous leur rappelez l'horrible assassinat par > Savonarole, le + grand génie de l'Occident dont > ils ont effacé même le nom... > -Vous leur rappelez le tribunal de l'Inquisition > et ses 10zaine de milliers de victimes > -les pillages qu'étaient les Croisades > -les massacres et crimes de la colonisation.. > -Les morts de la 1ère Guerre mondiale (au - 20 > millions > -les morts de la seconde guerre mondiale (au - 60 > millions) > -Les enfants, handicapés, femmes, hommes gazés > pendant la seconde guerre mondiale de manière > systèmatique > -les... > -les... > -... > > Bon maintenant je m'arrête là, mais question > civilisation meurtrière, je suis pas sûr que vos > interlocuteurs de bonne foi ne soit pas rougissant > jusqu'aux cheveux de se dire Chrétien! > > Mais il faut reconnaître que la reconnaissance par > les Occidentaux de leurs fautes passées est > admirable! > >
j espere que c est ironique sinon c est grave!!!!! alors toi tu rentre dans le jeu de celui qui parle le plus fort.
tu crois pas que la facon la plus facile de redorer le blason des musulmans serait tout simplement d avoir un comportement musulman d autant plus que les chretiens ou athée pourraient eux aussi faire une liste comme la tienne resortant bon nombres d atrocités commis par les arabes a travers les temps jusqu a nos jours, mais pire encore les arabes eux n etendent pas leurs influence au dela de leurs frontieres, non eux ils font subir ca a leurs propres peuples, eux ils trahissent leurs nations,
mais bon
comme disait un philosophe berber "bien heureusement j ai connu l islam avant les musulmans l islam est une religion honorable de partage et de paix et les musulmans ne sont que des hommes avec tous leurs defauts"
" autant plus que les chretiens ou athée pourraient eux aussi faire une liste comme la tienne resortant bon nombres d atrocités commis par les arabes a travers les temps jusqu a nos jours"
Iron-man a écrit: ------------------------------------------------------- > the boss: > > " autant plus que les chretiens ou athée > pourraient eux aussi faire une liste comme la > tienne resortant bon nombres d atrocités commis > par les arabes a travers les temps jusqu a nos > jours" > > > > elle paraitra bien fluette,ridicule méme. >
Salam,
c'est clair, les plus grands massacre commis de l'histoire ont toujours pris pour origine l'occident, a eux seul ils ont du tué le quart de la population mondiale. Et c'est toujours eux qui continue a tuer de façon massive ceux qui ne veulent pas adopter leurs mode de pensée.
Mais comme disait la Fontaine, la raison du plus fort est toujours la meilleure
feudejoie a écrit: ------------------------------------------------------- > 1-leur argument: les musulmans font des attentats > c donc que que l'Islam est une religion violente > et sauvage > Là, calmement vous leur rappelez avec quel > Amour et patience, les Chrétiens ont: > -Massacrés, torturés et convertit de forces les > peuples d'Amériques (disparition de la > civilisation inca, azteque ect...) > -Vous leur rappelez la Saint-Barthélémy où ils > ont massacrés les protestants (par les > catholiques..) > -Vous leur rappelez l'horrible assassinat par > Savonarole, le + grand génie de l'Occident dont > ils ont effacé même le nom... > -Vous leur rappelez le tribunal de l'Inquisition > et ses 10zaine de milliers de victimes > -les pillages qu'étaient les Croisades > -les massacres et crimes de la colonisation.. > -Les morts de la 1ère Guerre mondiale (au - 20 > millions > -les morts de la seconde guerre mondiale (au - 60 > millions) > -Les enfants, handicapés, femmes, hommes gazés > pendant la seconde guerre mondiale de manière > systèmatique > -les... > -les... > -... > > Bon maintenant je m'arrête là, mais question > civilisation meurtrière, je suis pas sûr que vos > interlocuteurs de bonne foi ne soit pas rougissant > jusqu'aux cheveux de se dire Chrétien! > > Mais il faut reconnaître que la reconnaissance par > les Occidentaux de leurs fautes passées est > admirable! > > > > Il est malhonnête de mettre sur le même pied les musulmans qui tuent en obéissant au Coran et les chrétiens qui tuent en désobéissant aux préceptes de leur religion.
Ce n'est pas à proprement parler un argument que j'oppose mais un bref rappel de certains faits historiques rappelant que si on doit dire que l'Islam est violent en raison de violence commis par quelques uns que dire des autres religions qui dans leur passé ont fait couler le sang...
Mais comme dit Shakespear, on efface pas du sang avec du sang mais avec de l'eau
caius a écrit: ------------------------------------------------------- > feudejoie a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > 1-leur argument: les musulmans font des > attentats > > c donc que que l'Islam est une religion > violente > > et sauvage > > Là, calmement vous leur rappelez avec > quel > > Amour et patience, les Chrétiens ont: > > -Massacrés, torturés et convertit de forces > les > > peuples d'Amériques (disparition de la > > civilisation inca, azteque ect...) > > -Vous leur rappelez la Saint-Barthélémy où > ils > > ont massacrés les protestants (par les > > catholiques..) > > -Vous leur rappelez l'horrible assassinat > par > > Savonarole, le + grand génie de l'Occident > dont > > ils ont effacé même le nom... > > -Vous leur rappelez le tribunal de > l'Inquisition > > et ses 10zaine de milliers de victimes > > -les pillages qu'étaient les Croisades > > -les massacres et crimes de la > colonisation.. > > -Les morts de la 1ère Guerre mondiale (au - > 20 > > millions > > -les morts de la seconde guerre mondiale (au > - 60 > > millions) > > -Les enfants, handicapés, femmes, hommes > gazés > > pendant la seconde guerre mondiale de > manière > > systèmatique > > -les... > > -les... > > -... > > > > Bon maintenant je m'arrête là, mais question > > civilisation meurtrière, je suis pas sûr que > vos > > interlocuteurs de bonne foi ne soit pas > rougissant > > jusqu'aux cheveux de se dire Chrétien! > > > > Mais il faut reconnaître que la > reconnaissance par > > les Occidentaux de leurs fautes passées est > > admirable! > > > > > > > > > Il est malhonnête de mettre sur le même pied les > musulmans qui tuent en obéissant au Coran et les > chrétiens qui tuent en désobéissant aux préceptes > de leur religion. > > Votre argument est donc erroné > > Oeil pour oeil dent pour dent c bien un principe de la bible...peu charitable!
on peut faire dire beaucoup de chose à des versets ou sourates en dehors de leur contexte!
Je ne dis pas que les Chrétiens sont des barbares, je dis que des excés sont possibles par tous croyants sans que cela ne dusse conduire à condamner l'ensemble des croyants d'une religion donnée ou leur croyance!
Primo : Toutes les fois qu'un musulman répond à une attaque sur le Coran, Mahomet, ou Allah en il tente de renverser l'argument en l'appliquant à la bible, à Jésus ou à la trinité comme si l'Islam et le christianisme se tenaient ou tombaient ensemble, il commet l'erreur de la fausse analogie. L'Islam peut être faux et le christianisme soit vrai soit faux en même temps.
Secundo : quand un sceptique énonce toutes les choses mauvaises que Mahomet a commis (meurtres, abus d'enfant, mensonges, exécutions de masse, etc...), le musulman rétorquera, "si vous avez raison, alors vous devez également rejeter vos prophètes bibliques qui eux aussi ont fait des choses horribles."
Ce qu'il sous-entend est, "si vous rejetez mon prophète, alors vous devez rejeter vos prophètes également. Si Mahomet était un faux prophète, alors vos prophètes sont faux aussi."
La racine du problème est que le concept musulman de prophète n'est pas identique au concept juif et chrétien de prophète. Les Juifs et les Chrétiens considèrent que les prophètes et les rois comme tout un chacun ne sont pas à l’abri du péché. Alors que pour les musulmans Mahomet est l’humain parfait par excellence. Ainsi tandis que l'Islam est réfuté par les crimes de Mahomet, le judaïsme et le christianisme ne sont pas du tout compromis.
caius a écrit: ------------------------------------------------------- > Primo : Toutes les fois qu'un musulman répond à > une attaque sur le Coran, Mahomet, ou Allah en il > tente de renverser l'argument en l'appliquant à la > bible, à Jésus ou à la trinité comme si l'Islam et > le christianisme se tenaient ou tombaient > ensemble, il commet l'erreur de la fausse > analogie. L'Islam peut être faux et le > christianisme soit vrai soit faux en même temps. > > > Secundo : quand un sceptique énonce toutes les > choses mauvaises que Mahomet a commis (meurtres, > abus d'enfant, mensonges, exécutions de masse, > etc...), le musulman rétorquera, "si vous avez > raison, alors vous devez également rejeter vos > prophètes bibliques qui eux aussi ont fait des > choses horribles." > > Ce qu'il sous-entend est, "si vous rejetez mon > prophète, alors vous devez rejeter vos prophètes > également. Si Mahomet était un faux prophète, > alors vos prophètes sont faux aussi." > > La racine du problème est que le concept musulman > de prophète n'est pas identique au concept juif et > chrétien de prophète. Les Juifs et les Chrétiens > considèrent que les prophètes et les rois comme > tout un chacun ne sont pas à l’abri du péché. > Alors que pour les musulmans Mahomet est l’humain > parfait par excellence. Ainsi tandis que l'Islam > est réfuté par les crimes de Mahomet, le judaïsme > et le christianisme ne sont pas du tout compromis.
C de la provocation gratuite que vous faites, je ne vais pas entrer en guerre de religion virtuelle avec vous du genre c toi qui est pas beau c nous les plus gentils
Je suis tolérant donc je tolère même vos erreurs et ce n'est pas en insultant la religion musulmane que vous me ferez sortir de mes gonds, comme dit un proverbe arabe:"le chien aboit, la caravane passe".
Et pour votre instruction sur les religion, je vous renvoi à la lecture de L'Antéchrist de Nietzsche. ;-)
caius: Alors que pour les musulmans Mahomet est l’humain parfait par excellence -------------------------------------
(2:136) Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qui nous a été descendu et en ce qui a été descendu sur Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: NOUS NE FAISONS AUCUNE DISTINCTION ENTRE EUX. Et à Lui nous sommes Soumis".
ça te montre la sagesse de l'islam....et des propos faux de ta part.....je n'ai pas besoin de te rappeller que le coran precise bien que sidna mohammed n'est pas parfait et a pêché........et c'est ce qui fait cette beauté car il est comme moi comme toi, un homme
hakim075 a écrit: ------------------------------------------------------- > caius: Alors que pour les musulmans Mahomet est > l’humain parfait par excellence > ------------------------------------- > > (2:136) > Dites: "Nous croyons en Dieu et en ce qui nous a > été descendu et en ce qui a été descendu sur > Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, > et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en > ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur > Seigneur: NOUS NE FAISONS AUCUNE DISTINCTION ENTRE > EUX. Et à Lui nous sommes Soumis". > > ça te montre la sagesse de l'islam....et des > propos faux de ta part.....je n'ai pas besoin de > te rappeller que le coran precise bien que sidna > mohammed n'est pas parfait et a pêché........et > c'est ce qui fait cette beauté car il est comme > moi comme toi, un homme
"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un beau modèle pour vous". (verset 21 - Sourate 33)
"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un beau modèle pour vous". (verset 21 - Sourate 33)
caius....oui belle phrase, mais celà n'est pas contradictoire, à moins que tu la comprennes ainsi là je me poserais la question si je dois vraiment discuter avec toi et t'accorder du temps....car c'est de la mauvaise foi!!! non??
reprend cette phrase, sidna mohammed est un bon modèle, oui c'est parfait c'est la réalité....jesus est aussi un bon modèle pour les musulmans, et tous les autres prophètes......sache qu'un prophète ne peut être qu'un bon modèle
caius a écrit: ------------------------------------------------------- > Primo : Toutes les fois qu'un musulman répond à > une attaque sur le Coran, Mahomet, ou Allah en il > tente de renverser l'argument en l'appliquant à la > bible, à Jésus ou à la trinité comme si l'Islam et > le christianisme se tenaient ou tombaient > ensemble, il commet l'erreur de la fausse > analogie. L'Islam peut être faux et le > christianisme soit vrai soit faux en même temps. > > > Secundo : quand un sceptique énonce toutes les > choses mauvaises que Mahomet a commis (meurtres, > abus d'enfant, mensonges, exécutions de masse, > etc...), le musulman rétorquera, "si vous avez > raison, alors vous devez également rejeter vos > prophètes bibliques qui eux aussi ont fait des > choses horribles." > > Ce qu'il sous-entend est, "si vous rejetez mon > prophète, alors vous devez rejeter vos prophètes > également. Si Mahomet était un faux prophète, > alors vos prophètes sont faux aussi." > > La racine du problème est que le concept musulman > de prophète n'est pas identique au concept juif et > chrétien de prophète. Les Juifs et les Chrétiens > considèrent que les prophètes et les rois comme > tout un chacun ne sont pas à l’abri du péché. > Alors que pour les musulmans Mahomet est l’humain > parfait par excellence. Ainsi tandis que l'Islam > est réfuté par les crimes de Mahomet, le judaïsme > et le christianisme ne sont pas du tout compromis.
tu t embrouille à essayer d expliquer l inexplicable=brélage de pinceaux.
Tout à fait d'accord avec toi Mafalda. On montre la grandeur d'une religion par l'exemple, pas en rabaissant l'autre. C'est pas utile et ça ne mène nul part.
Soyez des exemples à suivre, montrez la tolérance de l'Islam.
C'est à mon avis le meilleur argumentaire: le comportement de chacun de nous.
là je me poserais la question si je dois vraiment discuter avec toi et t'accorder du temps....car c'est de la mauvaise foi!!! non?? 
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