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sakki a écrit:
mon ex voisine était masseuse , avec sa fiche de paie comme tout un chacun , bon sang , ça dépend des gens
elle travaillait masseuse , dans un centre , pour hommes et femmes ; où le mal donc?
je n'ai pas l'esprit détraqué de penser toujours mal de la femme , de ce qu'elle fait la femme , et la peur que la femme , touche un homme , la femme est une personne adulte intelligente , elle n'a pas la main sur la ceinture , vous m'avez compris?
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Mon frère Sakki :
Il y a des professions pour une femme musulmane qui ne sont pas convenables pour sa religion. Par contre, si l'état de nécessité s'imposait et que la femme n'avait pas d'autres choix que de faire un travail "illicite" au départ, alors la nécessité prévaudra sur l'interdit. C'est le cas qui s'est produit autrefois en Afghanistan quand des femmes ne pouvant pas avoir accès à l'instruction et à un travail étaient veuves, pour pouvoir vivre et faire vivre leur famille, étaient obligées à se prostituer.
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Salima2016 a écrit:
Tu prends en compte que la loi française si j ai bien compris ?
En effet en France la musique n est pas interdite , les boîtes de nuits, l homosexualité aussi on peut même se marier avec un homme quand on est un homme
C est cool la France pas sur que le jour du jugement dernier ca passe
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Abdoulaye06 a écrit:
Je ne lis ici aucune interdiction de la musique, donc la musique est halal.
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Très loin a écrit:
Salam aleykoum
je me permets de t'interpeller,
là où il y a une "divergence" c'est sur la musique écoutée pour se rapprocher de Dieu ( spirituelle ).
Mais il n'y a aucune divergence sur l'interdiction de la musique de boîte de nuit, as-StaghfirouLlah, je comprend pas ça va de soi que c'est HARAM les musiques de boîte de nuits qui ne sont pas faite pour se rapprocher de Dieu mais pour se divertir et pour bouger comme des possédés là !
La musique de boîte de nuit c'est la musique de Cheytan, avec des meufs qui chantent qui sont à moitié à poil voir à poil et qui place dans leurs chansons des " i love satan i am satanik girl "
T'as cru que c'était des anasheed qu'ils passaient dans les boîtes de nuits ou quoi akhy ? Mdddr ils passent de l'électro, du rn'b satanique de merde là !
Arrête d'induire les gens en erreur sur la musique.
Cette musique là ( pour se divertir dans les boîtes de nuit ) est complétement haram et un musulman ou une musulmane n'a pas à se trouver parmi les mécréants qui y vont pour forniquer, boire, se shooter et danser comme des tarés.
Mdr nan mais maintenant on va inventer des divergences sur le fait d'être DJ dans une boîte de nuit pour LGBT.
Allah a imposé des limites, faut les respecter un minimum quoi.
Quand au verset "les beaux discours" tu dois être au courant vu la tonne de fois que les gens t'interpellent sur cela que des anciens ont commentés en disant qu'il s'agissait bien de la musique. Alors nous on est qui, résidents du 21 ème siècle, pour dire que la musique est complètement halal.
Après ce sur quoi il y a un débat à faire c'est sur les musiques type anasheed, où pour se rapprocher de Dieu/méditer etc... mais pour les musiques pour se divertir ( même si elles sont spirituelles ) je crois que c'est haram, alors imagine les musiques de koufr akbar pour se divertir ? C'est haram c'est tout, pas besoin de débattre.
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FM3S2R a écrit:
Salamalayk
@ Très loin :
Quand au verset "les beaux discours" tu dois être au courant vu la tonne de fois que les gens t'interpellent sur cela que des anciens ont commentés en disant qu'il s'agissait bien de la musique.
Cher ou chère Très loin si les trois quart de ton post sont corrects le dernier l'est un peu moins.
"Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant." Coran, sourate Luqman (31) : 6
Tafsir d'Ibn Khatir :
Après avoir parlé du cas des bienheureux, les croyants, Dieu montre le cas des damnés et malhereux qui, au lieu d’entendre les versets de Dieu et de s’en conformer, préfèrent la chanson et les futilités.
As-Siouti rapporte d’après Ibn Jouwaiber, que ce verset fut descendu au sujet de An-Nadar Ben Al-Hareth qui, sachant qu’un homme voulait embrasser l’Islam, demandait à une de ses esclaves-cantatrices de se rendre chez fui et de lui faire entendre ses chansons pour le détourner du chemin droit et de la religion en lui disant: «C’est beaucoup meilleur de ce que Mouhammad t’invite à suivre».
Ainsi fut l’interprétation de plusieurs exégètes tel que Abdulah Ben Mass’oud, qu’il s’agit de la chanson. A cet égard, Abou Oumama rapporte que le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue a dit: «Il n’est plus permis de vendre les cantatrices ni les acheter, ainsi que de profiter de leurs salaires.
C’est à leur sujet que Dieu a fait descendre ce verset». Quant au terme: «des écrits frivoles» Ad-Dahak a avancé qu’il s’agit du polythéisme, une opinion qui fut aussi soutenue par Ibn Aslam et Ibn Jarir qui a ajouté: et aussi tout ce qui fait distraire l’homme pour ne plus entendre les paroles de Dieu.
«Pour détourner de la voie d’Allah», c’est à dire ce qu’ils font n’a pour but que de s’opposer aux préceptes de l’Islam et ses lois. «Ils tournent en dérision la religion d’Allah» en se moquant des signes et des versets de Dieu, comme ont avancé Moujahed et Qatada. «Une peine infamante leur est réservée» dans la vie future pour prix de leur moquerie et pour avoir tourné ces signes en dérision. Là ils subiront un châtiment douloureux qui ne sera plus allégé.
«Quand on leur récite nos versets, ils s’éloignent avec morgue, comme s’ils ne les avaient pas entendus, comme s’ils étaient sourds» Ceux qui s’adonnent aux plaisirs et à la chanson, se détournent avec orgueil quand ils entendent les versets de Dieu et font l’oreille sourde comme quelqu’un qui éprouve un certain dommage ou est lésé, car il n’a aucun profit de les entendre et être dirigé vers la voie droite. «Annonce- leur un châtiment douloureux» au jour de la résurrection qui lui causera une grande peine comme il a fait semblant d’être nui par ces versets.
NOTA : On peut voir déjà de quel type d'intention on parle. Or, aucun n'a parlé des poètes qui eux aussi dans leurs "vers" on trouve des "discours plaisants" et Allah sait qu'à l'époque les poètes étaient très en vogue et étaient payés pour leur performances.
NOTA : En aucun cas on ne parle de musique, mais de chanson, esclaves cantatrices, Ad-Dahak a avancé qu’il s’agit du polythéisme. Comme d'habitude les avis divergent, pourtant serait la compréhension des pieux prédécesseurs.
." (Ahmad) dans le cœur." (Abou Dâoûd et Bayhaqui). Des propos semblables sont rapportés de Abou Houraïra (radhia allâhou anhou). . Y prendre du plaisir est du "Koufr" (Les savants ont traduit ici le terme "Koufr" par manque de reconnaissance envers les bienfaits de Dieu)." (Abou Ishâq) Citation
Très loin a écrit:
Allahu a3lam, mais un interprète ( il me semble ) a jurer par trois fois qu'il s'agissait de la musique.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Très loin :
Comme tu as pu constater, il y a au sujet des discours frivoles des différentes interprétations et aucune ne parle de musique.
Hadiths concernant la musique les chansons et les instruments de musique :
Abou Oumamah (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Allah m'a envoyé comme miséricorde et guidée pour les mondes. Et Il m'a ordonné de faire disparaître les "mazâmîr", les "barâbit" et les "ma'âzif" (différents instruments de musique), ainsi que les idoles qui étaient adorées durant l'Ignorance ("Al Djâhiyliyah"
Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) rapporte: "La musique fait pousser l'hypocrisie ("Nifâq"
Anas (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Celui qui s'assoit pour écouter une chanteuse aura du plomb fondu coulé dans les oreilles le Jour Final." (Abou Ishâq An naïsâboûri r.a.)
Ibné Mas'oud (radhia allâhou anhou) raconte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) entendit un homme chanter la nuit. Il dit: "Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! Pas de prière pour lui ! (C'est à dire que ses prières ne sont pas acceptées.) " (Abou Ishâq)
Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) rapporte que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Ecouter (individuellement) les instruments de musique est un péché. Se rassembler pour le faire est un péché plus grave ("Fisq"
Ali (radhia allâhou anhou) cite ceci du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "J'ai été envoyé pour briser les instruments de musique." (Ibné Ghaylân)
Oumar (radhia allâhou anhou) rapporte du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam): "Le salaire du chanteur et de la chanteuse est illicite." (Tabrâni)
Hadiths favorables :
Bouraïdah (Qu’Allah l’agrée) dit : Le Prophète Mouhammad saws partit une fois pour une campagne militaire. A son retour, une jeune fille noire vint le voir et dit : « Ô Envoyé d’Allah ! J’avais formulé le vœu que si Allah vous ramenait sain et sauf, je jouerai du Douff (Il s’agit d’une sorte de tambourin qui existait déjà à l’époque du Prophète Mouhammad saws et qui était employé aussi bien pour la musique que lors des proclamations et annonces publiques) en votre présence et je chanterai. »
Le Prophète Mouhammad saws lui dit : « Si tu as réellement fait ce vœu, alors tu peux jouer... Au cas contraire, non. » Elle commença alors à le faire. Abou Bakr (Qu’Allah l’agrée) entra et elle continua à jouer. Puis Ali (Qu’Allah l’agrée) entra et elle continua encore. Ce fut ensuite au tour de Othmân (Qu’Allah l’agrée) d’arriver et elle ne s’arrêta pas.
Enfin, Omar (Qu’Allah l’agrée) entra : Elle cacha alors son Douff sous elle et s’assit dessus. Le Prophète Mouhammad saws fit alors la réflexion suivante : « Satan a peur de toi, Ô Omar ! J’étais assis et elle était en train de jouer du douff. Abou Bakr (Qu’Allah l’agrée) est entré et elle a continué à jouer. Puis Ali (Qu’Allah l’agrée) est arrivé et elle a continué encore. Ce fut ensuite au tour de Othmân (Qu’Allah l’agrée) d’arriver et elle ne s’est pas arrêtée. Enfin, lorsque tu es entré, Ô Omar, elle a caché le Douff ! » (Ahmad et Tirmidhi)
Aïcha (Qu’Allah l’agrée) raconte que Abou Bakr (Qu’Allah l’agrée) est entré chez elle une fois, alors que deux fillettes parmi les Ansârs étaient présentes. Elles étaient en train de chanter les actes (de courage et de bravoure) des Ansârs lors de la bataille de Bou’ath. Mais elles n’étaient pas de véritables chanteuses. Abou Bakr (Qu’Allah l’agrée) dit alors : « Quoi ? Des instruments (de musique) de Satan dans la maison de l’Envoyé d’Allah ? » C’était le jour de l’aïd. Le Prophète Mouhammad saws dit : « Ô Abou Bakr ! Chaque peuple a sa fête et c’est aujourd’hui la notre. » (Boukhâri)
Citation
Très loin a écrit:
Salam aleykoum
je me permets de t'interpeller,
là où il y a une "divergence" c'est sur la musique écoutée pour se rapprocher de Dieu ( spirituelle ).
Mais il n'y a aucune divergence sur l'interdiction de la musique de boîte de nuit, as-StaghfirouLlah, je comprend pas ça va de soi que c'est HARAM les musiques de boîte de nuits qui ne sont pas faite pour se rapprocher de Dieu mais pour se divertir et pour bouger comme des possédés là !
La musique de boîte de nuit c'est la musique de Cheytan, avec des meufs qui chantent qui sont à moitié à poil voir à poil et qui place dans leurs chansons des " i love satan i am satanik girl "
T'as cru que c'était des anasheed qu'ils passaient dans les boîtes de nuits ou quoi akhy ? Mdddr ils passent de l'électro, du rn'b satanique de merde là !
Arrête d'induire les gens en erreur sur la musique.
Cette musique là ( pour se divertir dans les boîtes de nuit ) est complétement haram et un musulman ou une musulmane n'a pas à se trouver parmi les mécréants qui y vont pour forniquer, boire, se shooter et danser comme des tarés.
Mdr nan mais maintenant on va inventer des divergences sur le fait d'être DJ dans une boîte de nuit pour LGBT.
Allah a imposé des limites, faut les respecter un minimum quoi.
Quand au verset "les beaux discours" tu dois être au courant vu la tonne de fois que les gens t'interpellent sur cela que des anciens ont commentés en disant qu'il s'agissait bien de la musique. Alors nous on est qui, résidents du 21 ème siècle, pour dire que la musique est complètement halal.
Après ce sur quoi il y a un débat à faire c'est sur les musiques type anasheed, où pour se rapprocher de Dieu/méditer etc... mais pour les musiques pour se divertir ( même si elles sont spirituelles ) je crois que c'est haram, alors imagine les musiques de koufr akbar pour se divertir ? C'est haram c'est tout, pas besoin de débattre.
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Très loin a écrit:
Bon voilà de toute façon les hadith montrent bien l'interdiction de la musique que Dieu nous pardonne et réforme nos coeurs
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Abdoulaye06 a écrit:
Ne lire que les hadiths défavorables en ignorant complètement les hadiths favorables, alors qu'ils sont cités également par FM3S2R, dénote un parti pris sur la question s'opposant a priori à la recherche de la vérité.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,
Excuse-moi, mais je n'ai pas relu cette discussion déjà ancienne...
Mais si mon post auquel tu répond concernait mon avis à propos du verset sur les plaisants discours, alors je vais confirmer mes propos (il ne s'agit pas de la musique) et même les préciser.
Un seul compagnon affirme qu'il faudrait traduire les "plaisants discours" dans ce verset par "la musique". Je ne conteste pas cela, mais l'avis isolé d'un sahaba n'a jamais constitué une preuve, en tous cas ce n'en serait pas une pour la majorité des écoles de fiqh.
Hormis cette question, il faut lire le verset jusqu'au bout.
Même si les plaisants discours pouvaient se traduire par musique, ce verset ne constitue pas pour autant une interdiction ni de la musique, ni des plaisants discours, mais uniquement de ceux dont l'intention est d'éloigner du sentier de Dieu ou de prendre Dieu en raillerie.
Je partage à ce niveau toute l'argumentation développée par le juriste Ibn Hazm, qui fait une lecture très littérale de ces versets.
Son argument principal est de dire que l'interdiction porte sur l'intention uniquement, et que quiconque achèterait par exemple le Coran (au lieu des "plaisants discours" ) en poursuivant la même intention recevrait exactement le même châtiment.
Je ne vois d'ailleurs, ni dans ce verset, ni dans les versets immédiatement précédents ou suivants, aucune indication contextuelle qu'il faudrait interpréter ce verset dans un sens symbolique, métaphorique ou allégorique. C'est la raison pour laquelle je me borne à le lire tel qu'il est écrit.
Je confirme également qu'il n'y a pas d'unanimité des savants du fiqh sur l'interdiction de la musique à titre de simple divertissement. Le seul exemple d'Ibn Hazm le prouve.
Il y a par contre une majorité de savants considérant que cette musique là (non blasphématoire et servant de simple divertissement) serait illicite.
Or, une majorité (contrairement à une unanimité) ne prouve rien en soi, dans aucune des écoles de fiqh.
al-'izz est un savant reconnu et on ne peut imaginer un consensus sans lui, al-'izz avait dit dans ses qawâ'id: le chemin pour la réforme des coeurs se fait par des causes extérieurs: Il y a d'abord le Coran et c'est la meilleur chose qu'on écoute, puis il y a aussi les paroles de conseils et de sagesses, puis il y a le Hidâ et le chant, puis il y a le chant accompagnés d'instruments à propos desquelles il y a divergence sur sa licéité (entre les savants). Si celui qui écoute ces intruments est parmi ceux qui considérent que cela est autorisé: il a bien fait d'écouter ce qui lui procure des états (bénis), mais il aura laissé le scrupule: car il aura écouté une chose à propos delaquelle les savants ont divergé (sur son statut).(At-tâj wa al-iklîl tome II page 62 édition dâr al-fikr) Citation
Abdoulaye06 a écrit:
@Très loin
Es-tu d'accord sur le fait que toutes les écoles de fiqh considèrent le chant comme licite ?
Or, le chant est bien une sorte de musique, non ? Chanter, c'est faire de la musique avec sa bouche.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'une telle confusion avec la musique a pu exister à propos du verset sur les "plaisants hadiths"...
Vu qu'il existe aussi de la musique purement instrumentale, et qu'habituellement paroles et musiques sont distincts dans la langue courante aussi bien en français qu'en arabe, cette confusion est quand même étonnante pour le moins.
S'il fallait interpréter littéralement ce verset dans le sens d'une interdiction, non pas des intentions citées mais du moyen utilisé, alors l'interdit concernerait non pas les instruments de musique mais le fait de chanter ou même de parler.
Ce qui contredirait complètement toute l'interprétation majoritaire des oulémas se concentrant au contraire sur les instruments de musique...
Citation
Très loin a écrit:
Ibn Hazm est ta seule source comparée à pleeeein de savants anciens qui ont interdit la musique à titre de divertissement.
Et, dans tous les cas, tu es d'accord avec moi que les musiques mondaines de "stars" sont haram ?
Là où il y a divergence c'est sur les musiques spirituelles il me semble, c'est tout.
Pour les versets, effectivement, il n'y a pas de preuves directs, mais bon, quand aux hadiths... je trouve ça un peu facile de rendre douteux un hadith dès qu'il nous déplaît...
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Abdoulaye06 a écrit:
Je n'écoute probablement pas les "musiques mondaines de stars" dont tu parles donc je ne me risquerai pas à répondre. Surtout sur un sujet comme haram/halal aussi lourd de conséquences. Si je dis halal, je prend un risque. Si je dis haram, je prend un plus grand risque encore...
Beaucoup de raisonnements d'Ibn Hazm sont actuellement reconnus par les 4 autres écoles. Personne ne peut affirmer que son jugement ne "compte pour rien" puisqu'il était une autorité réputée en matière de Fiqh.
Cela suffit pour invalider l'unanimité, et malheureusement la "majorité" n'est pas suffisante pour établir une règle universelle.
Merci de confirmer que les versets du Coran ne prouvent rien. C'est déjà un point d'accord, et pas le moindre !
Pour les hadiths, il y a des règles à respecter concernant leur prise en compte, et toutes les écoles ne suivent pas les mêmes règles justement à ce sujet. Cette diversité en islam, même si je sais qu'elle agace certains, est une richesse à mon avis et doit être respectée et préservée.
Citation
Très loin a écrit:
Non mais franchement je préfère éviter la musique même si je sais que parfois c'est dur, on sait jamais, vu les hadith qui en parlent, et puis, certes ibn hazm avait de la science mais bon, il y en a d'autre qui avaient de la science aussi ^^
Au pire on verra bien un jour
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Abdoulaye06 a écrit:
Je ne dis rien d'autre finalement.
Je respecte les gens qui s'abstiennent de musique, au nom de leur compréhension des textes qui n'est pas la mienne.
Mais je demande aussi le respect des musulmans pour qui la musique en soi n'est pas haram, parce que leur interprétation des textes n'est pas moins sourcée et argumentée selon d'autres règles.
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