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Salam aleikoum

Je me pose une question, beaucoup disent que les arabes qui ont envahi le Maghreb était très minoritaire ce que je peux comprendre et qu'ils ont eu une faible influence en Afrique du Nord. Mais alors pourquoi et comment l'arabe (darija) s'est diffusé a travers la majorité de la population ? Pourquoi la majorité des berbères n'ont pas conservé leur langue en se convertissant à l'islam ?
Je ne connais pas mes origines ni de quel tribus ma famille est issue. Mais j'ai posé la question a mes grand parents et aucun d'eux ne parle berbère ni leur parents pourtant ils viennent de villages.
Alors voila j'aimerai savoir pourquoi ? Est ce que les arabes se sont mélangé au berbères ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/16 08:44 par Kays31.

Ah oui s'il vous plait pas de commentaires haineux ou raciste essayons d'entamer un dialogue ou un débat intelligemment.

Salam

Je suis berbère du Rif, comme tu sais l'Islam est guidé par le Coran qui est écrit en arabe, d'abord suis colonisé par les arabes qui m'ont imposé l'apprentissage de l'arabe par l'école coranique pour comprendre le Coran.
Puis je suis colonisé par les espagnols qui m'ont imposé l'apprentissage de l'espagnol pour apprendre à lire la bible.
Puis je vis en Belgique néerlandophone qui m'imposé l'apprentissage de néerlandais pour apprendre la laïcité.
Maintenant il reste à savoir si le multiculturalisme est un défaut ou une quantité ???

Salam,

Cela ne veut rien dire, nos ancetres etant devenus Musulmans, beaucoup d'entre eux ont appris la langue arabe pour pouvoir lire le Coran. Par la suite, ils ont peu a peu delaisse la langue berbere qui est tres diffcile au profit de la langue arabe, qui est superieure (cf Abu Hayyan al-Gharnati, un grammairien Berbere de langue arabe, qui a pousse les Berberes a abandonne leur langue au profit de la langue arabe afin de mieux comprendre le Coran). Beaucoup d'entre eux sont devenus arabes mais ethniquement restent berberes. Oui il existe toujours des familles arabes d'origine surtout dans les grandes villes mais elles ne sont pas pures. Il y a eu des melanges avec les autochtones berberes arabises.
Beaucoup de Berberes ont arrete de parler le berbere depuis des centaines d'annees. Ils ne se considerent plus Berberes car ils ne parlent plus cette langue et n'ont plus d'attaches avec cette culture.

Salut,

De mon coté, je vois cela plutôt comme une qualité. Car, c'est comme si tu étais un ordinateur qu'on remplissait avec des donner/pleins d'informations. Les plus importants, tu les places sur ton "bureau" ou sur un dossier facilement visible. Et ceux qui sont moins important à tes yeux, tu les classes où tu veux.

Et ensuite, tu fais le choix. L'espagnole et le néerlandais sont des langues que tu pourras utilizes pour dialoguer, faire des rencontres ou pour les affaires. Le fait de connaitre la bible te permettra de mieux comprendre les gens et de facilement créer des relations. Les 3 cultures t'enrichit individuellement.

De mon côté, je parle couramment 5 langues, je lis la Bible et le Coran (lorsque l'envie y est), j'ai vécu dans 4 pays different et je n'y vois que des qualités et des avantagesdans le multiculturalisme.

Ensuite, j'ai fait le choix (ou je suis) d'être un Africain, citoyen du monde, croyant et ouvert

Mais le multiculturalisme ne doit pas effacer les cultures et tradition d'un pays.

Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Salam

Je suis berbère du Rif, comme tu sais l'Islam est guidé par le Coran qui est écrit en arabe, d'abord suis colonisé par les arabes qui m'ont imposé l'apprentissage de l'arabe par l'école coranique pour comprendre le Coran.
Puis je suis colonisé par les espagnols qui m'ont imposé l'apprentissage de l'espagnol pour apprendre à lire la bible.
Puis je vis en Belgique néerlandophone qui m'imposé l'apprentissage de néerlandais pour apprendre la laïcité.
Maintenant il reste à savoir si le multiculturalisme est un défaut ou une quantité ???

Les scientifiques ont dit que les Arabes sont minoritaires grace aux etudes genetiques. Les etudes genetiques ont montre une tres ecrasante majorite de genes nord-africains et tres peu de genes moyen-orientaux - surtout au Maroc (plus de 80%..!). Meme les familles d'origine arabes ont des genes nord-africains en majorite, et parfois en tres grande majorite. C'est du au melange des Arabes avec les Berberes. C'est pour cela que les Arabes Marocains ressemblent exactement aux Berberes Marocains. Il n'y a a tres peu de difference physique.

Le Maroc est l'un des pays les moins arabes du monde arabe. Mais qu'importe le Maroc a apporte enormement a la civilisation arabe et musulmane. On est tous devenus Musulmans et Arabes par l'Islam.

Citation
Kays31 a écrit:
Salam aleikoum

Je me pose une question, beaucoup disent que les arabes qui ont envahi le Maghreb était très minoritaire ce que je peux comprendre et qu'ils ont eu une faible influence en Afrique du Nord. Mais alors pourquoi et comment l'arabe (darija) s'est diffusé a travers la majorité de la population ? Pourquoi la majorité des berbères n'ont pas conservé leur langue en se convertissant à l'islam ?
Je ne connais pas mes origines ni de quel tribus ma famille est issue. Mais j'ai posé la question a mes grand parents et aucun d'eux ne parle berbère ni leur parents pourtant ils viennent de villages.
Alors voila j'aimerai savoir pourquoi ? Est ce que les arabes se sont mélangé au berbères ?

les belges ne t'impose rien, si tu veux pas parler la langue du pays tu peu toujours aller vivre dans une montagne du rif ou le berbère est toujours pratiquer, ça vous arrange de profiter des avantages d'une civilisation mais il faut jouer le jeu et le minimum et de pratiquer la langue!

Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Salam

Je suis berbère du Rif, comme tu sais l'Islam est guidé par le Coran qui est écrit en arabe, d'abord suis colonisé par les arabes qui m'ont imposé l'apprentissage de l'arabe par l'école coranique pour comprendre le Coran.
Puis je suis colonisé par les espagnols qui m'ont imposé l'apprentissage de l'espagnol pour apprendre à lire la bible.
Puis je vis en Belgique néerlandophone qui m'imposé l'apprentissage de néerlandais pour apprendre la laïcité.
Maintenant il reste à savoir si le multiculturalisme est un défaut ou une quantité ???

Bonjour,

Je suis berbère algérienne.


Les berbères en Algérie ont tout fait pour préserver la langue berbère.

Les berbères ont accepté l'Islam, mais ils ont refusé l'arabisation.

Le pouvoir a tout fait pour les arabiser, mais il a échoué.

Depuis l'indépendance la question de l'identité des algériens a été posée. Sont-ils des arabes?

Le pouvoir en place voulait faire croire à cette hypothèse.

Mais, les berbères connaissent bien leurs histoires, ils savaient, que les arabes ont envahi le Maghréb avec Foutat Islamia.

Personne ne peut nier que la reine des berbères a été assassinée par Ouka ibn nafih avec l'invasion des arabes.

Aujourd'hui, les berbères disent oui pour l'islam mais non pour l'arabisation.

Les algériens ne sont pas des arabes, mais des berbères.

Les algériens sont des berbères musulman.

Il faillait attendre 2016, pour le pouvoir en place accepte cette identité.




Des siècles après, l'Algérie a repris son identité, un miracle.



cette langue a été revendiquée, le pouvoir a voulu faire croire aux berbères qu'ils sont d'origine arable sauf que les intellectuels comme Mouloud Mameri a tout fait pour éclaircir les algériens sur sa vraie identité et sur son origine, son histoire....

Les berbères ont toujours revendiqué l'identité berbère. Bien que certaines personnes pensent que les berbères veulent l'autonomie.

Aujourd'hui, la langue berbère est devenue une langue nationale et officielle. Il était tant.

On se réjouit.

Salam aleykoom,

je pense que la langue arabe a pris de l'expansion au maghreb peut-être parce que la langue arabe est devenue la langue officielle des administrations (gouvernement, état civile, collectivités locales, écoles, travail, hôpitaux, signalisation routière, etc..), du coup tout le monde est obligé de s'adapter.

Cela dit, l'arabe n'empêche pas de parler la langue autochtone (berbere).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/02/16 12:23 par toteau.

Salam,
N'oublis pas les ottomans et leurs passge en afrique du nord apres les arabes...
L'arabe et ecrit, parlé, etudier du maroc et jusqu'en indonesie.
La perte de la langues berbère, suit le même processus que les langues régionales en France, les 1er migrants de l'interieur en france etaient des bretons, des catalans francais etc...Ils on fuient les regions pauvre de france la bretagne par exemple pour travailler dans la capital, sans une langue commune pas de développement Economique, Pb de communication, pb pour voyager et s'installer dans son propre pays, puisque ils ne maîtrisent que le dialecte local et pas la langue officiel.
En France, dans le passé a l’école on interdisait au écolier de parler la langue régionale, seul le francais etait autorisé, avec des regles comme cela appliqué sur 3 ou 4 generations, une langues peu completement disparaitre car elle n'est plus utilisé!
Au maroc il c passé exactement la meme chose, afin d'unifier un peuple, rien de mieux que d'imposer une seul langue officiel dans l'enseignement! Les dialectes locaux, la langue Berbere (amasigh etc) ne vivent ne survivent que grace au gens qui decident de les utiliser de continuer a les faire vivre!!!

Pour info toutes les langues meme officiel evolue avec le temps, nous ne patlons pas exactement le meme francais que le debut du 19eme, et dans un siècles la langues francaise aura encore evolué! Une preuve la derniere reforme de l'orthographe, et tout les ans de nouveaux mots sont ajouté au dico!

La langue qui s' impose, c'est la langue du plus fort. Ce fut le cas en France, ce fut le cas au Maghreb.
Cela dit, il me semble que la langue utilisée par les Muraabitoun était le Berbère.
L'Islam ayant pour langue liturgique l'Arabe, cela a du contribuer à l'Arabisation.

Cela dit, le Maroc à réussit l'exploit de perdre et sa langue berbère et la langue des conquérants. Et se retrouve avec un sabir.

Salam,

C'est quoi un sabir?

Citation
Rastapopûlos II a écrit:
La langue qui s' impose, c'est la langue du plus fort. Ce fut le cas en France, ce fut le cas au Maghreb.
Cela dit, il me semble que la langue utilisée par les Muraabitoun était le Berbère.
L'Islam ayant pour langue liturgique l'Arabe, cela a du contribuer à l'Arabisation.

Cela dit, le Maroc à réussit l'exploit de perdre et sa langue berbère et la langue des conquérants. Et se retrouve avec un sabir.

Merci pour toutes vos réponses je comprend mieux maintenant. Pour moi c'était évident que meme les Nord africain se revendiquant arabe avaient des origines berbères car entre nous on ne ressemble pas du tout au arabe du Moyen Orient. Moi je suis de l'Est Algérien je ne connais pas mes origines mais je n'ai pas de doute quant au fait que je suis berbere il y a un peut etre un arabe dans mes ancetres qui sait. Personellement je prend aussi ca comme un atout chaque civilisation a laissé quelque chose, une empreinte.
Par exemple les Beni Hilal dès leur arrivé en Afrique du Nord ils se sont mélangé avec les berbères (Zenetes) et c'est comme ca que la langue a été transmise et que nous l'avons remixé a notre sauce (darija).

Salam,

Un émission très intéressante, avec l'un des meilleurs spécialiste de la question

Citation
Kays31 a écrit:
Salam aleikoum

Je me pose une question, beaucoup disent que les arabes qui ont envahi le Maghreb était très minoritaire ce que je peux comprendre et qu'ils ont eu une faible influence en Afrique du Nord. Mais alors pourquoi et comment l'arabe (darija) s'est diffusé a travers la majorité de la population ? Pourquoi la majorité des berbères n'ont pas conservé leur langue en se convertissant à l'islam ?
Je ne connais pas mes origines ni de quel tribus ma famille est issue. Mais j'ai posé la question a mes grand parents et aucun d'eux ne parle berbère ni leur parents pourtant ils viennent de villages.
Alors voila j'aimerai savoir pourquoi ? Est ce que les arabes se sont mélangé au berbères ?

Sinon à l'indépendance 80% de la population marocaine étaient bérbérophone, mais l'école est passé par là, où on interdisait aux petits de parler bérbère entre eux, normal vue la relation entre ceux qui ont hérité du pays et le colon... et avec la population qui a été multiplié par 3 on se retrouve avec la darija sorte du mélange araboberbère.
Mais malgré tout ça, on a toujours au moins 30% qui parle couramment amazigh au pays.

Citation
Kays31 a écrit:
Salam aleikoum

Je me pose une question, beaucoup disent que les arabes qui ont envahi le Maghreb était très minoritaire ce que je peux comprendre et qu'ils ont eu une faible influence en Afrique du Nord. Mais alors pourquoi et comment l'arabe (darija) s'est diffusé a travers la majorité de la population ? Pourquoi la majorité des berbères n'ont pas conservé leur langue en se convertissant à l'islam ?
Je ne connais pas mes origines ni de quel tribus ma famille est issue. Mais j'ai posé la question a mes grand parents et aucun d'eux ne parle berbère ni leur parents pourtant ils viennent de villages.
Alors voila j'aimerai savoir pourquoi ? Est ce que les arabes se sont mélangé au berbères ?

Voyons...

[fr.m.wikipedia.org]

Je viens d'apprendre un nouveau mot aussi

Citation
ReddIblis a écrit:
Salam,

C'est quoi un sabir?

Salam

Ah wai carrément, effectivement j'ai appris un mot merci

moi je pensais que c'était un mot arabe écrit en français vu la consonance merci à vous deux lol

Citation
Oumniya. a écrit:
Voyons...

[fr.m.wikipedia.org]

Je viens d'apprendre un nouveau mot aussi

Salam,

Je rectifie, merci à Rastapopulos pour avoir utilisé le mot et à toi pour l'avoir mis en évidence lol.

Citation
ReddIblis a écrit:
Salam

Ah wai carrément, effectivement j'ai appris un mot merci

moi je pensais que c'était un mot arabe écrit en français vu la consonance merci à vous deux lol

Wa'leykum Salam,
Les Nord-africains sont de grands hommes, dont beaucoup contribuèrent à l'expansion de l'Islam par la plume. Al Darqawi, Ibn Ajiba, Ibn Battuta pour ne citer qu'eux ont laissé en héritage un bon nombre d'oeuvres littéraires intemporelles, d'où beaucoup de contemporains tirent leur inspiration spirituelle. L'arabisation des berbères s'est faite progressivement, par la littérature écrite en langue arabe mais le berbère était encore très ancré et parlé par les populations autochtones. L'arabisation au Maroc a connu un essor sans précédent au siècle dernier, avec le processus politique de Fassi-Fihri. L'administration et les pouvoirs publiques communiquent essentiellement en langue arabe depuis lors, bien qu'il soit loin d'être parfait. De plus, la langue berbère est une langue parlée essentiellement en zone rurale. L'exode des familles vers les cités a largement contribué à son abandon.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/02/16 23:33 par Silsila.